11才の子がクリネックスの5個パックをほしくて盗むことはないでしょう

親のこと好きになれない・・・Part22  http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1147922836/

113 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 18:28:19

小さい頃から

「お金がないうちはお金がない」
「明日からどうする」

と言われ続け、小学生の時に母親にまじまじと相談
(今思えば愚痴)されて私なりに悩みました。

そしてスーパーでティッシュを万引きしてきました。






かなりバカなんですが、
その時は「これで少しは親も助かるか」と思いました。

しかし、その事を知った母は激怒して
義父と二人でボコボコにされました。 

万引きは犯罪で、正当化する気はありません。
でも、なんで子供がティッシュなんか盗んできたのか?
と考えすらしなかった母もおかしい人だと思います。
11才の子がクリネックスの5個パックをほしくて盗むことはないでしょう。




114 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 18:44:43

あまり子供には、
お金がないお金がないと言わない方がいいと思います。
子供のぜいたくや我儘を諫める時も、
違う言い方をした方がいいです。

私は親が心配だったから万引きまでするようなバカでしたが、
他の子供だってそこまではしなくても多少は思い悩むでしょう。
本当にお金がないとか、義父の給料がやすいとか、
きくのが辛かった。

しかし、そこまで切羽詰まった状況だったかというと
そうでもなかったんです。

親達は二人ともヘビースモーカーでしたからね。
減煙もせず、私には
「水道代が高いからフロは2日に一回にしろ」
とか言ってました。

この人達は自分が一番で、子供はついでなんです。
お金、気持ちの上で常にそう。
親になる資格はなかったんじゃないですか。




115 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 18:57:47

だらだらと連続してすみません。

上記のような話を
夫、過去の恋人、友人に話すと必ず
「お母さん、苦労したんだね」といいます。

しかし、苦労に突き合わされた私は
「それでも親」という訳がわからない理屈で
こいつらと一生付き合わないといけないのか?
こんな理不尽な人間関係はおかしくないですか?
嬉しい事も悲しい事も何一つ知らせたいとは思いません。


最後にものすごく最低な事を言わせてください。

こいつらは本当に頭が悪い。
勉強面ではなく、人としての出来が最低。
どこかでのたれ死のうが、勝手にしろ。
ホームにでも入ればいい。
例え入院しても連絡してくるんじゃねーぞ。
人でなし!!!畜生!




119 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 22:06:27

涙が出ました。
子供にそこまで思い詰めさせる親っていったい何なんでしょう。
お母さんが苦労したなんて思いません。
あなたの感じ方のほうが正しいと思います。

毒親はすっぱり切っていいんです。
私は実家を出てもう15年たちますが、未だに粘着されています。
でももう2年くらい前から電話も出ませんし、次々来る手紙も読みません。

本人いわく「かわいくてたまらない」孫ちゃんの写真も一切送っていません。
このまま逃げ切るかまえです。




120 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 23:21:13

>>119
私も逃げるよ。
必死で働いて貯金して逃亡資金を作ってます。
もうどんなに優しいこと言ってきてもだまされない。




118 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 22:03:58

>必ず「お母さん、苦労したんだね」といいます。

ヲイ!苦労したのは115さんだろうが!
子供のころから今まで苦しめられて。大変だったね。

かくいう私の夫も、親からまともな愛情を受けてフツーの育った人なので、
私が親のこと信じられないとか
ウツになったりするのが理解できていなかった、と言われたよ。
まあ、仕方が無いことだけどさ。

残念ながら、夫まで、私とセットで、私の親から
「それでも親か!この詐欺師!」
というひどい目にあってしまい(300万円取られた)、
「こんなに愛情の無い親っているんだ」とショックを受けていました。

理解してもらえるようになって、
よかったような全然よくないような・・・orz




121 名前:名無しさん@HOME:2006/06/08(木) 08:48:50

私も子供の頃、特に中学生位の時に親からお金がない、
お金がないと言われ続けたよ。
本当にトラウマだよね。

その後色々あって、きっぱり絶縁した。
今では夫の考えで年賀状だけは出してるけど、
向こうからは来やしない。
絶縁を決意してから暫くの間は、
親を憎む気持ちと求める気持ちがあって辛かったけど、
今は関わって来られたら鬱陶しいだけになるまで気持ちが吹っ切れた。


あなたが言った「最低な事を言わせて」と言うのと、
同じ気持ちを私も持ってるよ。

私には他に兄弟がいないから、
両親は一粒種から見捨てられた訳だけど、
自業自得だと思うしね。


今更私に言われる間もないだろうけど、
あなたも自分のこれからをよく考えて、ご両親と縁を切った方がいいと思う。
親であっても自分たちが一番って言う人は現実にいるんだし、
加えて子供を自分達の老後の保障のように思う人もいる。

あなた自身の人生を食いつぶされない為にも、頑張れ!




128 名前:名無しさん@HOME:2006/06/11(日) 01:10:01

平和に育ったり毒親を知らない連中は、
こっちが我侭や親の心~なんて言うよな

私も「親は選べないし辛い」って近所のオバチャンにこぼしたら
「バカ!親だって子を選べないんだよ!育っててもらった恩(ry

恩を必要以上に感じてたから、
幼い頃から辛い思いを誰にも言えず耐えてたんじゃんか!!!




116 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 20:56:18

うちは逆だったよ。

やりくりが大変なくせに、
友達でピアノを持っている子を単純に「いいなぁ。」と一言言えば
数日後家に帰るとピアノがデンと居間に居座っていて
ピアノ教室に申し込みが済んでる状態。

ピアノが家にある事が
好き勝手に弾けて(学校は順番待ちがある)いいなぁ、だったのに。
その後有無を言わさず練習の毎日。結局音楽嫌いになった。

「お金が大変なのにしてやった!なのに恩知らず!」
ってかんじ。

他にもちょっとした一言で先走って
いきなり通信教育の教材がデンと置いてあったり、
腕ひっぱられてどこに行くのかと思ったら
大手塾の先生との面接だったり、
知らぬ間に英語塾の生徒になってたり。

はたから見たら「よくやってる教育熱心なお母さん」かもしれないけど
付き合わされる子供はいつもビクビクよ。
ささいな一言や仕草で数日後には運命が変わっているんだもん。


大人になってから出来るだけ仕事にかこつけて避けてたら、
「あんたには本当にお金がない!って言って何もやらさなきゃ良かったよ!」
と罵声。

「あのね、自分の夢は子供に背負わせないで自分でやってみたら?」
って冷静に言ったら、
ぎゃーーーーーーーーーーって大泣きした。

お母さんには悪いけど、
愛情の向きがずれてると嫌われるのよね。




117 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 21:30:23

うちも116のパターン。
ちょっとした言葉尻を取って暴走した挙句、
「あんたがああ言ったからやってあげたのに」連発。

その台詞さえなければ、
今私が浅く広く器用貧乏になったのは(今の仕事に結構役立ってるから)、
感謝できるかもしれないんだけどねぇ。

ま、それ以外の部分で色々ありすぎるので、
今更そこだけ改善されても駄目だけどさ。




118 名前:名無しさん@HOME:2006/06/07(水) 22:03:58

>>116
親に意見できるなんて、うらやましい。
私の場合、「口答えするな!」と殴られるか、にやにやされるかだった。
そうされると頭が真っ白になってしまい、固まってしまった。
よくベッドで泣いた。

私の母親もよく
「あんたは外国へ行って活躍すると思ったのに(だらしない)」
とかわけのわかんないこと言ったw 

自分は別に英語が出来るとか好きなわけでもなかったが。
そんなに逝きたきゃ自分で努力して逝け、このカス!www




122 名前:116:2006/06/08(木) 14:15:49

>>118
私は結婚まではずっと我慢してた。
彼氏(旦那)が良い人で、価値観が一緒で、
必ず一緒に逃げてくれる人だと分かったので、婚約して。

婚約直前にぶち壊された彼氏が以前いたので、
慎重に慎重に式まで漕ぎ付けて。
捨てたくて仕方なかった名字を捨ててから、やっとですよ。

うちは暴力はなかったけど、
母の性格の粘着で記憶力が良いのには随分へこまされました。
人をへこましていないと安心できない性格なんでしょうね。

常に自分は清廉潔白で
自分以外の人の弱みを許してあげてる状態ってのが良いみたい。

色々とお金をかけてくれたのは、
私に「申し訳ない」って意識を植えるためだったと思ってしまいます。




159 名前:名無しさん@HOME:2006/06/15(木) 23:45:42

本当に毒親って勝手だよ。
自分勝手な借金して生活苦になったのはあんた達のせいじゃん。
それを子供がいるせいでお金がないみたいな顔して。

真面目に働かないで貧乏でろくにお金もかけてもらってないのに
親の面倒は見ろってそれはないよ。

結婚式だってびた一文出さないで口だけは
ご立派に出してホント情けない。

友達の親が本当に羨ましかった。
この人が親だったら良かったのに…って。






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[ 2012/09/10 17:32 ] 実父・実母 | CM(135)
  1. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 17:39 GIrXbpM6 このコメントに返信 | 105119
    >お母さんが苦労したなんて思いません。
    わかる、共依存なだけじゃん

    わたしは116の「あのね、自分の夢は子供に背負わせないで自分でやってみたら?」に近いんだが…
    今じゃ立派なビビりだよorz
  2. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 17:43 - このコメントに返信 | 105120
    うちの親もお金無いお金無い言いつつ毎晩晩酌してるしタバコも1日一箱は吸ってたな。
    ほんと、友達のまともな両親が羨ましかったよ。
  3. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 17:52 - このコメントに返信 | 105121
    最初の報告だけはなんか、同意しかねるんだけど・・・

    子供が悩むほどしつこく言い続けたなら親も悪いかもしれんが
    11歳の子が万引きしてきたら激怒するのは当たり前だろ
    11歳にもなって金がないから万引きして持ってきてやろうなんて幼稚すぎるし危険な考えだわ

    元はと言えばお前が!と>>113は言いたいんだろうけど、それって>>116の親と同じじゃね?
    ぼやいてただけでこんな斜め上の対応をされたら親だって困るだろうよ

    他にも色々あるのかもしれんけど、この話だけ聞いたら自分も他の話聞いた人と同じ感想になるし
    これだけで散々に親を罵る>>113の気持ちは全く理解できないな
  4. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 17:54 - このコメントに返信 | 105122
    まぁ万引きは犯罪だし叱るのは当然として、その理由が自分たちにあると理解できなかった親は確かに教育者として失格かもしれない。

    でもこの>>1がその経験を子どもたちへの教育に活かせているとは思えないなぁ。

    仮にも育ての親なのにこんな暴言を吐ける神経が理解できない。ホントのクズ親を知らないからこんな甘えた考えが生まれるのでは??世間を知ってほしい。
  5. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 17:55 - このコメントに返信 | 105123
    これはひどいな・・・もういっさい関わらないようにすべきだと思う。
  6. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:05 - このコメントに返信 | 105126
    スマホ用のページはなくなったんでしょうか?
    iPhoneで見ると携帯用のページが表示されるのですが、
    ピンクとグレーの文字色が薄すぎてめちゃくちゃ見づらいです。
  7. 人生名無しさん 2012年09月10日 18:20 - このコメントに返信 | 105131
    幼少のしつけって大事だよな

    オレの場合は箸の持ち方、小3あたりだろうか
    違う持ち方をしていると、突然、箸で突き刺してきた
    血がでようが泣こうがわめこうが箸で刺してくる
    素直に直せばよかったんだろうが、う~ん、絶対に直さないと心に決めた
    ご飯が途中でも何度も下げられたし
    雪の中、外に裸足のまま放り出されたけど
    絶対、直さなかった

    歳を取ってから、箸の持ち方が違うことを恥ずかしく思った
    自分が恥ずかしかったのではなく
    きちんと言葉でしつけられない親を恥ずかしく思った
  8. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:23 - このコメントに返信 | 105133
    今の時代は、少しは子供に経済状況も伝えたほうがいいよ。
    考え込んで万引きするタイプ、なんとなく理解するタイプ…その子に合った言い方でね。
    ゲームや服や靴、裕福な時代で無理してでも親は買ってやったりするからか、
    子が「もし結婚して給料足りなくなったら、お父さん達お金くれるんでしょ?」
    とか言う高校生も現実に居るから。
    親も物で愛情を記したりで変なんだけど、
    少ないお金の中から大きなウエイトで「子供には」って、
    愛情が全然伝わってないのも悲しい。
    いい親子関係ってどうして築くんだろうね。
  9. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:26 - このコメントに返信 | 105134
    俺も貧乏と言われ続け家の金くすねてた。友達の家にあるおもちゃとかゲームがうらやましかった。お金が無いと心も狭くなるね
  10. nansan 2012年09月10日 18:26 - このコメントに返信 | 105135
    私も母親に小学校低学年の時から「家には金がない」といわれ続けて、中学校に入ったら「家は公立高校しか生かせて上げられない」と、将来を限定されてしまい友人には勿体無い(県下No2の進学校も受けられる成績だった)といわれながら、工業高校(工業高校では県内トップ)へ行って、大手に就職したが会社に居る間中学歴のことをいわれ続けた。
    最終的にハーバードMBAやPh.D、カーネギーメロン卒等々とチームを組んで、R&Dでグローバルビジネスのローカライズ(入社後最初の担当が米国人のみの顧客専任だった)で、「権限無しの総責任者」という訳の解らない立場になり、やはり学歴のことで虐め抜かれていた。
    もともと自分たちでは纏め(まとめ)られなかったために、私を読んでおきながら「なんちゅう連中なんだ」と、いつも憤慨する経験を四半世紀させ続けられた。
    でもそのお陰で留学やMBA、そしてPh.Dなんて「何の実力もない空バカでしかないことは理解」することが出来た。
  11. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:27 - このコメントに返信 | 105136
    私もiPhoneから閲覧していて見づらいです。
    文字色が薄く、文字サイズが小さいな…と思います。
  12. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:32 - このコメントに返信 | 105138
    万引きは反省してね。子は親を選べない、親は作るかどうか、どう育てるかを選ぶことが出来る。
    これって大きい差だと思うんだけど。それでも恩を売るのか。
    後ね、あなたはまだマシよ、私なんてこれこれこうでこう辛かったとか言う人は悪魔だと思う。
    これ以上クズなものなんて味合わなくていいんだよ。良いものを見本にしたかったろうにね
    ゲスパーだって大概にしろよ。その人の子育てを見たわけでもないのに。育ての親乙。
  13. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:37 - このコメントに返信 | 105139
    うちも母子家庭でお金が無かったけど
    万引きなんて想像もつかなかったなあ
    キャベツ1玉100円で売ってたら、自分の小遣いでそれを買って
    親にプレゼントとかはしてたけど…

    なんかなあ、今時の子ってちょっと極端過ぎない?
    日本中貧乏が当たり前の頃って、子供は進んで中卒で働きに出て
    下の弟妹のためにお金を稼いだりしてたんじゃないか
    うちは高齢出産の家庭だったから、父母はもろ戦後の貧乏期に若い時代を過ごしてるし
    そういう苦労話は親戚中どこでも聞けた

    勿論時代が時代、っていうのは判るけどさ
    ネットを見てたら親のお金で進学させてもらえなかったとか
    苦労話を聞かされて育ったから毒親とか
    だから絶縁、だから老後はシラネとか
    あまりに勝手なひとが多い気がする

    シラネ、って言うなら出産から独立まで掛かった金銭や労苦に対する対価も払ったらって思うよ
    親なんだからそれは義務、当たり前というなら
    子供なんだからその恩を返せばって思う

    親は選べないというけど
    親だってどんな子かは選べない

    虐待されたとか、生まれてこなければ良かったと思うような扱いをされたってタイプは仕方ないと思うけど、たかが愚痴を聞かされた、万引きしたらボコられた
    だからあんな奴親じゃないっていうなら
    親だって妊娠の段階でそんな子供だと判ってたら他の選択出来ただろうよ、っと思うわ
  14. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:41 - このコメントに返信 | 105142
    ※105131
    小さい頃の事は親に責任が有るにしても、
    成人になってからも直さないのは完全に自業自得だろ。

    要するにオヤガーと書くだけで自分じゃ何もしないってのは、
    嫌いな親と大差はない。

    変な箸の持ち方で嘲笑を受けるのは自分であって親ではない。
    大人ならな。
  15. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:44 - このコメントに返信 | 105143
    この話はひでーなーと思うが、
    こういう毒親持ちの人って、それが自分の中で常識になってるせいか大した説明もせずに自分の事を分かってくれないとか文句言い出す人結構多いんだよね
    説明しないならしないでいいけどその状態で共感求められても困る
  16. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:47 - このコメントに返信 | 105144
    うちもよく子供に金を使うのが勿体無いから。っていう理由で「うちにはお金がない」「貧乏」と言い聞かせられてたなw
    2年に一回は車を新車に乗り換えて一匹数十万する錦鯉やら高級金魚買って飼育しまくってた癖にw
    基本、自分が欲しくないものにお金を使いたくない人だったよ。子供に玩具?いらんいらんそんなん持ってたなんて覚えてないw遊園地?そんな所行っても面白くないしw子供も行ったことなんて覚えてないないw
    今は旅行につれてけ、とか美味しい物を食べさせに連れてけ。とか言われるけど「私、どこにも連れて行ってもらってないからどこに行けばいいのか分からない。知らない」で通してるwラクチンwww
  17. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:51 - このコメントに返信 | 105147
    それこそ平均的な生活レベルが時代で色々だからな。
    祖母は弟妹の面倒みるために1年くらい小学校いけなかったが
    今そんなことしてる(させられている)子どもがいたら虐待だろ。
    昔はああだったのに、今の子は~って何か違うよ。

    お金が無いってことはそれだけで人生に制限がかかる。
    お金が無いって言われ続けることは
    「お前は普通の子と同じような人生は歩めない」と言われ続けるようなもんだと思うよ。
    そんな呪縛から逃れるのってものすごいパワーが必要だと思う。
  18. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:53 - このコメントに返信 | 105149
    毒親持ちってのは可哀相だな
    ふつう子供はある程度自立してきたら自然に親から離れていくもんだけど
    毒親の元で育った子ってのは親を憎みながらも親からの呪縛から逃れられないんだもの
  19. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:53 - このコメントに返信 | 105150
    案の定な※欄
    自己と他者の線引きが上手くできていない、あまりに自分勝手な人間が多いんだね
    それ抜きにして、母親という立場の人間を無条件で庇いたがる人も多数見受けられる
    あなたが我慢できたり、昔の人が我慢できていること=誰しも我慢しなければならないこと、ではないのに
    というか便所の落書きに説教垂れてどうするつもりなのか…
  20. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 18:58 - このコメントに返信 | 105153
    私の親も*116のパターンだったな。
    うっかり口を滑らせると、学校への教材費や給食費を後回しにしてまで、私に何かを買ってきてしまうから、何も言えなくなってしまった。

    家を出て結婚して、ペットを飼い始めたんだけど、それを母に教えてしまったら以後、その動物のぬいぐるみをやたら買って私へのプレゼントだと言う。

    いらない。超いらない。やめろと言ってもやめてくれない。

    そのくせ、『今月お金が足りなくなっちゃった。少し貸して。』で、返って来ない。
  21. 通りすがり 2012年09月10日 19:00 - このコメントに返信 | 105154
    米105139
    あなたの言い方だと投稿者が万引きするまで思いつめるのはおかしい、という風に聞こえる。
    だって私はそうじゃなかったもん!って。
    投稿者にとってはそれほど辛いことだったってことでしょう。
    書いてはいないけど言外の家庭の雰囲気なども影響があったかもしれない。
    あなたの考える「苦労話」とは全く別の「苦労話」なんだと思う。
    愚痴の肥溜や、カウンセリング以下の精神的に追い詰める言葉をひたすら垂れ流していたんじゃないかな。


    立場は違えど、恩を笠に着られた時点でそれはおかしいことだと思うよ。
    親が養ってやってると言うなら、子どもは見切ってもいいし、
    子が養って当然でしょと言うのなら、親は子供を見切ってもいい。
    ただ毒親、毒子に縛られている人に対して「養う・養われることは当然のことだ」と声をかけ、自立を促すというのは効果的な手だと思う。
  22. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:02 - このコメントに返信 | 105155
    正直言って親は虐待なしで高校まで出してくれたらそれでいいや…
    18歳以降は何をするのも自力でできるしなあ
  23. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:04 - このコメントに返信 | 105156
    105139に全面的に同意。
    今のネットで意見言う主な世代って幼少〜大学時代がバブル期〜その残り香で金銭感覚と他人に対する価値観が狂ってる+甘えてる。
  24. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:09 - このコメントに返信 | 105159
    No.105147
    お金が無いのに制限がかかるってそんなの当たり前だろ
    いちいちより上の家庭と自分の環境を比べてなんになるの?

    最高の暮らしをさせてあげられる環境じゃなきゃ
    親の資格はなく、子供は作るべきじゃないってこと?
  25. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:09 - このコメントに返信 | 105160
    私の親も金ない言ってたけどタバコは吸うわ男にうつつぬかして仕事休むわ、私が高校の時バイトで稼いだお金を半分以上巻き上げたあげく携帯は自分で払えって言われ、最終的には学費払えなくなって退学、社会人で働けば金寄越せ…。
    私も共依存みたいな感じだったけど当時彼氏だった旦那に目を覚ましてもらって今はほぼ絶縁。
    旦那が転勤族だったのも救いだったよ。
  26. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:10 - このコメントに返信 | 105161
    紫のヤツはちょっと眉間にシワ寄っちゃうな
    ワタシはちっとも間違っていないって匂いがぷ〜〜んっと
    やっぱり、親子なんだって事だねw
  27. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:12 - このコメントに返信 | 105163
    No.105150
    オマエモナー過ぎて笑えたwwww
  28. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:13 - このコメントに返信 | 105164
    No.105147
    こういう考えの今時の人って
    「子供はお金がかかるし、手間もかかる
     自分の時間もとれなくなる
     だから選択小梨」
    ってなるんだよね

    なにより自分の人生が最高、もしくは最良のものでなければ
    我慢出来ないっていうかね…
  29. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:22 - このコメントに返信 | 105165
    歳取ると「今時の若者は~」ってレッテル貼りたがる人がどの時代にも一定数いる、つまりそういうことだwww
  30. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:25 - このコメントに返信 | 105168
    つーかみんなそんなに過不足なく完璧に育てられたの?
    親に不満な部分なんて多かれ少なかれあるもんだと思うけどなあ
  31. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:33 - このコメントに返信 | 105170
    ささいなことで親に激昂したりあとは知らないと投げ出すのは
    明らかに「今時」の病気。先進国病とも言う。
    この病に掛かると
    自分の身に降りかかる貧しさや理不尽を克服するのに
    「自分が努力してなんとかしよう」ではなく「親にお金がないから」
    「奨学金の制度が整ってないから」「社会保障がなってないから」
    という意識に囚われる

    逆に貧しい国・時代ほど家族や血縁の絆は強くなる
    ひもじい思いをしても弟妹にご飯を食べさせようとするし
    自分の進学を諦めて働きに出て下の兄弟たちに教育を受けさせようとする

    ある程度以上の年齢の人が「今時の人はすぐに物事を投げだす
    親の恩が判ってない」というのはこのせい
    特に高度成長期・バブルとその崩壊と日本は割とくっきり貧富時代が
    別れているので、年代に寄ってこの感覚も別れると思う
  32. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:33 - このコメントに返信 | 105171
    うちもお金ないって言われてきて服とか物はあまり買ってもらえなかったけど
    ご飯ちゃんと食べさせてくれたせいかバカなのかわからんがお金がないって危機感はわからなかったな。

    むしろ友達とかの話聞いててもお小遣い少なかったりもらってない子が中学ぐらいでも結構いたから貧乏なのはうちだけじゃないんだーって感じだった。
  33. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:36 - このコメントに返信 | 105172
    まぁ若者の凶悪犯罪は1960年頃から減る一方なんだけどな
  34. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:44 ExKs7N9I このコメントに返信 | 105175
    家の親は二十歳過ぎた今でもお金が無いって言う。でもやりたいって言った習い事は全部させてくれたし途中で投げ出しても怒らなかった。甘やかされて育ったとつくづく思う。
  35. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:45 - このコメントに返信 | 105176
    自分が大事だから小梨なのは別にいいんだよ。
    問題は子ども作っといて自分が一番大事、子どもの人生なんて知ったこっちゃないバカだろ。
    作ったんなら責任もって一人立ちできるまで金も時間もかけろ。
    正直金も時間も無いなら子ども作るべきじゃないと思う。
    子どもも自分も人並みに生活できないなんて嫌すぎる。
  36. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:49 - このコメントに返信 | 105178
    貧困国とかアホな例え出して若者が~とかな。
    上にもある通り虐待の基準や貧困の基準なんて周囲の環境で変わる。
    最底辺の例を出してそれよりマシだろ我慢しろなんて説教に何の意味が?
    そのうち、ライオンは子どもなのに谷底に~とか言いそうだな。
  37. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:50 - このコメントに返信 | 105180
    顔も分からないネット上ならともかく、リアルで人の親を「ひどい親だね」とは言えないし。
  38. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:54 - このコメントに返信 | 105182
    てめーものたれ死ぬんだろうよ
    ゴミに育てられたゴミが6年前に何を吠えてやがる
  39. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 19:59 - このコメントに返信 | 105186
    親が貧乏なのって、別に好きこのんで貧乏なわけじゃないし
    「しかし、苦労に突き合わされた私は
    「それでも親」という訳がわからない理屈で
    こいつらと一生付き合わないといけないのか?」

    は無いとおもうなあ
    つまり親が金持ってれば大事にするけど
    金が無い親は私に貧乏させたんだから
    成長したら用なし

    ってことだろ?

    人としてどうなのそれ
  40. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:03 - このコメントに返信 | 105187
    ひまわりの種が二つあるとする
    ひとつは、日当りの良い土地に埋めて水も肥料もたっぷりやる
    ひとつは、日陰に埋めて水はたまにやるだけ、肥料なんてほとんどやらない
    どっちが綺麗で見事な花を咲かせるだろう。
    花も人間も同じ、環境と与えられるもの(愛情やしつけのてまひま)によって育ちは変わる
    人間は大きくなれば自分で環境を変える事はできるけどね、なかなか大変だよ
  41. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:09 - このコメントに返信 | 105190
    いやいやいやいやいや

    どんな理由があっても万引きしてきたらボッコボコにされてもしょうがないだろ
    自分の馬鹿を棚に上げて「こんな教育は間違ってる!」って滑稽過ぎて笑ったわ
  42. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:12 - このコメントに返信 | 105192
    いくら貧乏でも「万引きしろ!」と強制されたわけでもないしまったく同情できない
    11才だったら分別もある程度つく
    親子でよっぽど頭悪かったんだなとしか思えない
  43. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:14 - このコメントに返信 | 105193
    いやだから、この人別に貧乏だから親を恨んでるんじゃないよ…
    文盲が多いのか、娘に旦那の薄給を愚痴る母親が多いのか
  44. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:15 - このコメントに返信 | 105195
    私もスレの121さんと同じく中学生ぐらいから母親にお金ないって愚痴られてた
    だったら4人も作るな生むな…と思った
    挙句に離婚したいと中3の時に言われてたので、16で両親が離婚した時なんも思わなかった
    そんな環境だった所為かお金のない男性と結婚するぐらいなら一生独身でいいって思うようになったよ
    子どもにお金がないって愚痴る親は子どもに与える悪影響を考えてないんだよね…
  45. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:20 - このコメントに返信 | 105198
    親を憎むぐらいが丁度いいさ。

    まあタバコと風呂でここまで切れるのはちょっとひくけどw

    ニート量産するよりマシだよ。

  46. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:20 - このコメントに返信 | 105199
    ※105164

    自分の人生が最良・最高でなきゃ嫌だよ、そりゃw
    自分にとってそれは豪邸に住んだり贅沢しまくるって意味じゃないけど。
    それぞれが描く理想なんてバラバラなものだし、子供の有無だってそうだろう。
    誰にとっても子供を持つことが最良なんていうことはできない。
    あんたがあげてる理由で子供を持たないことがどうしていけないのか?
    自分が自分の子供を愛せてるからって誰もがそうだと思わない方がいい。
    いりもしない子供を産み出して虐待して殺したりメンヘラや犯罪者にするほうがよほど無駄。
    要らん扶養を抱えた挙句、自分の人生まで破綻する危険がある。
  47. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:21 - このコメントに返信 | 105200
    万引きは犯罪だよな
    どんな理由を並べ立てても一番の被害者は盗まれた側だし
  48. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:21 - このコメントに返信 | 105202
    ha?

    別に盗ってこいって言われたわけじゃないじゃん。
    自分の意思で盗んだんでしょ。なに人のせいにしてんの?
  49. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:29 - このコメントに返信 | 105207
    この人万引きは犯罪だって理解できてるのに…
    まぁDQ親が多いから※欄みたいになるんだろうな
  50. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:36 - このコメントに返信 | 105212
    No.105199
    お前にとっての最良が
    貧しくても子供がいてつつましく暮らしていけたらいい
    ではなく
    子供も親もしらね、じぶんだけ楽にそこそこ贅沢に
    生きていければいい
    なだけ
  51. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:37 - このコメントに返信 | 105213
    安いドラマでよくあるだろ
    子供がちょっとした悪事を働いてつかまる
    当然親は血相変えて怒る「なんでこんな真似を」と
    子供は涙ながらに
    「だって母さんが××って言ったから、自分も何か役に立ちたくて…」
    と白状し、幼いながらに親の苦労を察しての行為だったと判明した所で
    「ごめんね、親なのに、お前にそんな心配させてー」
    と親が己の不甲斐なさを恥じて号泣、子供も号泣、つかまえた方ももらい泣き
    みたいな

    そんなドラマみたいに
    親として、子供を不安にさせてしまったことを
    悔いて謝るような親が欲しかった と
  52. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:38 - このコメントに返信 | 105214
    うん、大学のキャンパスの特等席で大事にされてる大銀杏の木と、街路樹として植えられて枝を落とされまくって、排気ガス浴びまくりの木と、全然違う木みたいになるよね。

    人間の救いは、気付きさえあれば、何とか自分でリカバリーできるとこ。
    健やかに育った同級生と自分は比べなくていい。
    昨日や去年の自分と、今の自分を比べればいい。
    千里の道も一歩からだよ。
    頑張ろう!
  53. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:39 - このコメントに返信 | 105215
    理想は万引きしてきた我が子を泣いて抱きしめ
    店には土下座する親ってことかw

    バカジャネーノ
  54. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:47 - このコメントに返信 | 105220
    違うよ
    理想は、いくら貧乏でも旦那の稼ぎを娘に愚痴らない母親
    あと貧乏なら嗜好品を買わない両親
  55. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:50 - このコメントに返信 | 105222
    文章の一部だけをあげつらって叩く人だらけ
    自分より不幸な人のことは理解できない?
    自分より苦労してないと思うから叩いてる?
    それとも単に読解力に欠けてるの?
  56. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:53 - このコメントに返信 | 105225
    万引きのときの感動的な親とのシーンじゃなくて、まともな親が欲しいという気持ちが読みとれないのが不思議。
  57. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 20:59 - このコメントに返信 | 105226
    理想の親像求めすぎwww
    メシ食わしてくれて、学校行かせてくれて、虐待しないだけで十分じゃん。
    それ以上が欲しいなら自分で努力しろよ。ちなみに万引きは努力じゃないからな。
  58. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:03 - このコメントに返信 | 105227
    …え?
    親がタバコ吸うのも、母親が愚痴るのも子供の努力が足りないからとかwww
    これはwwwwww
  59. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:03 - このコメントに返信 | 105228
    うちの実家もホントお金なかったよ。服とか下着とか…今思えばマジ酷かったなあ。まともな服なんて買って貰ったことないもん。
    長女だったし母親の愚痴もよく聞かされていた。
    でも、万引きしようなんて考えたことは一度もなかった。なぜ思考がそうなるの?投稿者、そこが根本的におかしいよ。
  60. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:07 - このコメントに返信 | 105231
    なんかもう凄いね。
    親だから嗜好品買うな!毒親!って頭おかしいんじゃないの。
  61. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:13 - このコメントに返信 | 105233
    生かして貰ってんだからそれでいいだろって理屈の人は何だかなあ
    自分で稼いで暮らしてる子供、死なないまでも殴られ続けてる子供、精神的なダメージを親から受け続けてる子供
    色々いて、みんな頑張って生きてるけど、それをすべての子供に求めるのはどうかと思う
    傷は子供時代の生活水準で測れるものでもないし、体の傷と心の傷、どっちが重い軽いは無いよ
  62. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:18 - このコメントに返信 | 105234
    わー習い事の話の方は自分の子供時代のモヤモヤがぶりかえした…w
    うちの親もお金が無いお金が無いとよく言ってたけど、
    習い事は私の意志関係無しにいろいろやらされたわ。
    事前の相談無くある日突然連れていかれて始まるのとか同じだ。
    逆に私からやりたいと言ったことは拒否されたし。
    自分で決めてはじめたことだと面白いし上達も早いと気付くまで時間がかかっちゃたよ。
  63. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:19 - このコメントに返信 | 105236
    なんかもう凄いね。
    貧乏だから嗜好品買うな!って当たり前なんじゃないの。
  64. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:20 - このコメントに返信 | 105237
    貧乏ならタバコぐらい我慢しようや…。
    頭おかしいんじゃないの?
  65. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:22 - このコメントに返信 | 105239
    今思えばどうってことないことでも、子供の時には世界の終わりのような気になってた出来事ってない?
    万引きは犯罪
    でもその犯罪を犯す以外に方法がないと思えるほど思い詰めてたってこと
    分かんないかな~
    (別にこの人のトラウマを“どうってことない”と言ってるわけではない)
    第一この人、全部が全部親のせいって言ってるわけでもなんでもないじゃん
  66. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:38 - このコメントに返信 | 105242
    >犯罪を犯す以外に方法がないと思い詰める

    そこがおかしいんだって。
    金がないなら稼ぐ方向になぜ向かわない?
    親の手助けなりなんなり子供にも出来る手段は他にもあるだろうに。
  67. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:43 - このコメントに返信 | 105246
    お金がない、お金がないっていわれ続けたとしても、ほとんどの子は万引きして親を助けようって発想にはならないと思う

    このひとの親が、いわゆる毒親なのだとしても、このひとの発想はおかしいと思う

    私なら、この話を聞いても、お母さん苦労したんだねとは思えない

    愛情の押し売りは、売る側の自己満足で、与えられる側は、犠牲者だと思う

  68. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:48 - このコメントに返信 | 105253
    家計を助ける為に万引きなんて結論に達する歪み方はちょっとなぁ
    環境が原因でそうなったにしても付き合いはお断りのレベル
  69. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:50 - このコメントに返信 | 105254
    この人は自分でバカな子供だったって思ってるじゃん<万引き
  70. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 21:55 - このコメントに返信 | 105257
    そもそもこの人は「万引きして当然!」とか思ってないのに
    飛躍しすぎてて引くわ
  71. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 22:15 - このコメントに返信 | 105265
    金が無いなら万引きして助けようって発想はおかしいし叱るべきだけどさ、
    11歳の子がそういう発想しかできなかったのも親の教育の結果じゃないの?
  72. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 22:24 - このコメントに返信 | 105268
    11歳に稼がせるって、酷だよね?
    だいたい11歳の時、自分が働けるなんて思ってた?
    親の手助けって、具体的には?
    自分で稼いでる子供もいるなんて話は知らんよ
    小さいうちから働いてて当たり前なんて、いつの時代?
  73. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 22:28 - このコメントに返信 | 105270
    ホント毒親の独り善がりの押し付けは最悪!

    「金が無いのは父親がしょうもない大学しか出てないから」と親父の居ない所で悪口。
    成績良くないと殴る蹴る髪掴んで引きずり回す。
    「いい大学入って金かせいでウチのローン払え」

    「お前が勉強したいって言った」「お前に使った教育費返せ」

    …流石に絶縁したよ。
  74. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 22:41 - このコメントに返信 | 105275
    金無いと言いつつ酒煙草は欠かさないのは毒親の特徴なのかね
    うちは更にパチと着飾るのが好きというか見栄っ張りで
    寿司とかタクシーとか贅沢しまくって店まで出して結果自己破産だったわ
    連絡絶ってるけど今でも宝くじに夢を見ているようだ
  75. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 22:49 - このコメントに返信 | 105279
    親が喧嘩するたびにお金がないといっていたから、口べらしに一人しななきゃって。消えなきゃって幼稚園の頃から思ってた。
    いまはお金がないからとかじゃないけど、自分の存在理由が薄いから気分が落ちるとしにたくなる。

    結婚してるが夫の給料で養われている自分をころしたくなる。
    殴りたくなる。

    多分理解されない
    吐き出しごめん
  76. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 23:04 - このコメントに返信 | 105283
    何も分からない人ほど、「結局は親なんだから」とか 「逃げ出せたのに、逃げないのが悪い。」とか言うんだよね。

    そういう人には【なった人しかわからない】という言葉を送ります。
    口を出すな!
  77. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 23:15 - このコメントに返信 | 105287
    >上記のような話を夫、過去の恋人、友人に話すと必ず
    >「お母さん、苦労したんだね」といいます。
    という感想を持たない人は

    >こいつらと一生付き合わないといけないのか?
    という感想を持ち、離れていきます。

    毒親の存在を知っても関係を続ける人もいるでしょうけど、
    結婚は普通なら遠慮するしないのは理解してないから。
  78. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 23:31 - このコメントに返信 | 105294
    毒親と接してないと気持ちなんてわかんないよ

    結局自分の親なんだからとか近所のバハアに言われてムカつきまくったし
  79. 鬼女速名無しさん 2012年09月10日 23:39 - このコメントに返信 | 105299
    米欄みたいな連中がいじめ自殺のニュース見て
    いじめられる方も悪いとか死ぬなんて親不孝とか言うのかね
    自殺したくなるほどいじめられたこともないくせに勝手なこと言うなよ
    自分が生きてると親が苦しいんだって思いこまされて生きたこともないくせに勝手なこというなよ
    分からないならせめて黙ってろ
    これ以上追い詰めるな
  80. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 00:16 - このコメントに返信 | 105310
    毒親が進学しろと言うので進学したら金がないと言って学費は一切出さず、みかねて彼氏(夫)が足りない分一括で支払ってくれて資格とった。
    競馬、喫煙、酒にはお金使うのに。
    母親が私の服やお金をクレクレとたかるようになったw
    そんな感じだから結婚式は辞めた。
    兄には大学や披露宴等、金銭的援助したのに私らには無し。
    近いうちに夫の親だけ呼んで、式やりますw
    もちろん老後なんて知らね。
    毒親、滅びますよーに。

  81. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 00:28 - このコメントに返信 | 105312
    私も貧乏で子供産もうと思ってるんだけど
    結局お金ないって子供に言わないほうがいいんだろうか
    でも実際お金ないのに子供に見栄はってもね
    全部読んでもわからんかった
  82. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 00:39 - このコメントに返信 | 105317
    こんな話聞いて「お母さん苦労したんだね」なんて少しも思わん
    恵まれた環境で育ったけど絶対に思わない
    周囲の人間、どれだけ鈍感なんだ
  83. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 01:00 - このコメントに返信 | 105325
    金金金金いってたら絶対だめ。
    私も苦しんだクチだ。そして、親とは没交渉。
    育ててやった家があるだけありがたいだろう、感謝しろ、っていうくらいなら生まないほうがいい。それもこれもあんたの決断でしょ?って今は思う。
  84. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 01:03 - このコメントに返信 | 105326

    >お前にとっての最良が
    >貧しくても子供がいてつつましく暮らしていけたらいい
    >ではなく
    >子供も親もしらね、じぶんだけ楽にそこそこ贅沢に
    >生きていければいい
    >なだけ

    仮にそうだとして、それの何が問題あるのw
    人それぞれの人生「つましくても子沢山」に幸せを感じる人を自分は否定しないよ。
    なんで全員が自分と同じ価値観じゃないと許せないと思うのかねえ
  85. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 01:08 - このコメントに返信 | 105327
    貧乏って、いやね…
  86. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 01:17 - このコメントに返信 | 105328
    子ども育てる余裕ないならほんと産まないでくれ・・・
    勝手に産んでおいてなんでこっちが悪いみたいに言われ続けなきゃいけないんだ
  87. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 01:24 - このコメントに返信 | 105329
    親思いの良い子供さんだったんだろな、と自分は感じたけど 責める人も居るんだ。
    自分の両親は凄く自分を愛してくれているけど、幼稚園~小学生の頃に生まれつきのコンプレックスでかなり悩んだ。親に申し訳なくて 死にたいくらい毎日すごく辛かったよ。だからなんとなく気持ちが理解出来るなぁ…状況違うけど。今でも母から父の愚痴聞くだけでも胸が痛む…。
  88. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 03:07 - このコメントに返信 | 105350
    ・・・いまだに「金ない」といいまくるわうちの母…
    まぁ金ないのは本当なんだけどね親父の借金のせいで
    それでも兄弟で借金の事や家庭の事知ってるの私だけだから愚痴を散々言われる…
    それが子供には凄く嫌なんだよなぁ
    小さい頃からずっとお金使うの我慢してきたし
    私だけお金ないからつって進学させてもらえなかったからなぁ
    金の話になると本当にウンザリする
    家の愚痴もそう
    子供に愚痴言いまくるのよくないよ
  89. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 03:17 - このコメントに返信 | 105351
    うちにはお金ありません!とか言うだけならいいけど
    お金が無い事からの愚痴は親から聞かされると凄くいやだよ
    「お金が無い、私はいつまで苦労しなきゃいけないの」って愚痴を言われるのが物凄く嫌
    報告者も「明日からどうするの」みたいな愚痴言われて来てるみたいだし
    それが胃痛くなるほど嫌な事だってわかるわ
  90. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 03:38 - このコメントに返信 | 105352
    No.105350
    奨学金の申請とかしなかったの?
  91. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 06:29 - このコメントに返信 | 105363
    進学なんてしないで働いて家に金入れろとか言われるよね
    友達は大学の奨学金をまるまる親に仕送りして学費とか自分で稼いでたし
  92. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 08:08 - このコメントに返信 | 105380
    毒親持ちってこんなにいるんだなー
    と実感するコメント欄
  93. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 08:27 - このコメントに返信 | 105382
    お金がない、ってことを言うのは別に構わんと思う。現状を認識させるのには必要な情報だろうし。
    でも、それに感情のっけて子供に愚痴聞かせるようなことはしたらいかんと思う。
  94. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 08:56 - このコメントに返信 | 105387
    親がお金が無い無いとはいってたけど
    ちゃんとごはん食べられてたからさほど気にしてなかったなぁ
    もし貧窮してても万引きなんて考えもしないわ。
    このレス主11歳にしては頭悪かったよね
  95. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 09:11 - このコメントに返信 | 105398
    毒親持ちと毒親予備軍のバーゲンセールだ!
  96. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 09:24 - このコメントに返信 | 105404
    >上記のような話を
    >夫、過去の恋人、友人に話すと必ず
    >「お母さん、苦労したんだね」といいます。

    どうして理解してくれない男と、わざわざ結婚したのか不思議

  97. 名無し 2012年09月11日 09:40 - このコメントに返信 | 105408
    金がないが口癖のやつは結構贅沢してる。これは絶対。ホントにないやつは言わない
  98. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 10:13 - このコメントに返信 | 105418
    No.105310です。

    奨学金は借金だから辞めろ、けどうちには金ないから、と親に言われました。
    働きながら准看養成所通いの一人暮らしで更に進学で、親の金銭援助ほとんどなく更に自分で進学費用なんて捻出できませんでした。
    毒親は私を困らせるのが生きがいみたいです。
    看護師になったんだからお金くれくれ、老後よろしく、あれ欲しい…こんな親、もう絶縁ですよ。
  99. 名無しさん 2012年09月11日 10:24 - このコメントに返信 | 105423
    ちょっと前までは
    「私は精神病だから~」が水戸黄門の印籠になったけど、今は精神病が浸透しすぎて自己申告すると逆に叩かれるから
    「私は毒親持ちだから~」が印籠になりつつあると思う
    そのうち毒親って言葉も使われすぎて廃れるだろう
  100. 名無しさん 2012年09月11日 10:38 - このコメントに返信 | 105432
    No.105143
    「うちの親は毒親」という言葉イコール「全ての悪事は親のせいで子供は悪くない」なんだよw
    それが大前提だからとくに説明もしないし、批判されたら
    「お幸せな人に毒親持ちの気持ちはわからないんだよ」で全部シャットアウト
  101. 名無しさん 2012年09月11日 11:24 - このコメントに返信 | 105456
    No.105283
    2chに書き込んだ時点で全世界に知られて好き勝手な事言われるのに何寝言いってんの?
    毒親持ちの国でも作って鎖国政策すれば?
  102. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 11:41 - このコメントに返信 | 105463
    ※105432
    全くもって同感
    子供の側にもそこは改めろよって箇所はあるし、そこを指摘されているだけなのに
    こうなったのは親のせい!で、全部親に責任転嫁してんだよなあ
    本当に全部毒親にコントロールされている人もいるだろうけど
    明らかにそうじゃない奴まで不幸ぶってるのは本当に滑稽だ
  103. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 11:52 - このコメントに返信 | 105473
    私の親は毒じゃない普通の人。
    ただ、母親の実家がちょい(私には隠しているだけかもしれないが)毒っぽいので、こういうサイトをよく見にきます。
    こういう米欄みてて思うのは、
    自分の親は毒だ、という人に
    「育ててもらって…」
    「親のせいにしてるだけ」
    なんて言ってる人は、ずばり、
    自分の親と他人の親の区別がついていない。

    あなたの親は善良で尊敬すべき人なのかもしれないけど、
    他人の親とは何の関係もない、他人。
    「親」という共通点しかない。

    男女で対になって子供を作れば、誰だって親になれるわけで、彼ら彼女たちが良い人格を持っている、
    素晴らしい人間であるという理由はどこにもない。

    もしあなたの親がそうだったとしても、それは単なる偶然で、どの家庭もそうではない。
  104. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 12:01 - このコメントに返信 | 105478
    ※105473
    他人の家庭を知らず、自分の親だけが酷い人間だという理由はどこにもないのに
    勝手に他人の家庭まで規定しているのはお前も同じじゃん
    自分の家庭事情も単なる必然で、どの家庭も似たようなもんだということの否定になってないw
    自分の親だけが特別で他人の親は素晴らしいという都合のいい区別をしているだけw
  105. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 12:06 - このコメントに返信 | 105484
    こういう話題になると皆飛び付くよね。
  106. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 13:11 - このコメントに返信 | 105510
    >105473
    コメントポエマーになったのもご両親のおかげですね^^
  107. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 13:32 - このコメントに返信 | 105521
    最近、自分を棚に上げて何でも親のせいにする子供が多いなぁ…親をどれだけ完璧な人間だと思ってるんだ。
    親は完璧な人格者で当たり前とか言われてそれを要求されるんじゃ、そりゃ子供産む気にはならんわなぁ。

  108. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 14:00 - このコメントに返信 | 105531
    進学とか習い事に関するときにきちんと「うちはお金に余裕がある方ではないからそれは難しい」って伝えるのは間違ってないと思う。
    でも普段から口癖のように「金がない。お前は金がかかって困る」って言い続けられると、じゃあ何故子供を作ったのか?、自分なんていらないんじゃないのか?って思うよ。
    確かに親も人間だけど、手本になるように、子供が真っ当な人間に育つようにつとめるのも親の役目なんじゃないのかな。
    「なんでも親のせいw」って言う人はここに書かれてるようなことを自分の子供にしようと思うのか?
  109. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 14:10 - このコメントに返信 | 105534
    報告者もなんで窃盗なんて考えて実行したんだろう。
    いくらビンボウダー攻撃されていても窃盗されたら困る相手はいる訳で、小学校高学年でその判断ができないのはとてもまずいと思う。
    報告者の理屈でいうと「精神的に追い詰められたら窃盗もやむなし」になってしまうしスレに同情する意見があるのが納得できない。
    貧乏とか裕福よりも、「夢は子供だけに見させて親はただ可愛がる」(親は子供に期待しない、自分の夢を押し付けない)というコメントを以前ここで見て感激した。
    私はそう育てたいと思う。
  110. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 15:04 - このコメントに返信 | 105556
    同意。
    ビンボダ攻撃されてつらかった、まではわかる。
    そこから窃盗に飛躍する点が理解不能。11歳にもなっているのにね。
    報告主を叩くつもりはないが、養護する人の意見も理解できん。
    ちなみにウチもいわゆる毒親でビンボー自慢の家だったよ。
    すべて毒親のせいにしているのはおかしいよ。
  111. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 15:33 - このコメントに返信 | 105566
    No.105139
    まとめブログで取り上げられた記事だけ見て
    「いまどきの子供ってこうなんだ」と言う人もかなり極端だと思いますよ
    今どきのおばちゃんってみんなこうなの?
  112. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 16:57 - このコメントに返信 | 105583
    私もお金がないって呪文のように聞かされていたし、親に卑下したあだ名で呼び続けられていたけど、それでも万引きをしたり犯罪に走る気にはなれなかったな。
    犯罪行為ができる、できない育て方の違いってなんだろうね。

    今は良い旦那と巡り合えて日々癒されているけどさ。
    その旦那の身内がアイタタタだけど・・・。
  113. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 17:05 - このコメントに返信 | 105585
    これを読む限り別段酷い育てられ方とも思えない
    日常的に暴力があったり食事が与えられなかったりした訳でもなさそう
    子供の我儘や贅沢を諌めるために「貧乏」と言っただけでは?
    風呂が2日に1度だったら何なの?夏場汗臭い位じゃない?
    詳しく話を聞いている身近な人間でさえ「お母さん苦労したね」と言う程度なんでしょ
    何でもかんでも親のせいにしているとしか思えない
    この程度で親を捨てていたら世の中生活保護老人だらけになるわ
  114. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 18:55 - このコメントに返信 | 105669
    困ってる他人(親含む)に貢ぐための盗みならやっても許されると、なぜ11才にもなって思えるんだ?
    そっちの方が不思議だ。

    普通は、
    「自分が頑張って勉強してお金稼げるようになって、将来お父さんお母さんに楽させるんだ!」みたいに思う年頃じゃないのか?

    そりゃ、『親が可哀想』とも周囲から言われるわ。

  115. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 20:22 - このコメントに返信 | 105712
    代返すると
    「毒親のせいで正常な思考力が養われてこなかった」
    「おかしいという人はマトモな親にぬくぬく育てられた人だからそんな事が言えるんだよ」
    「毒親持ちじゃないならツッコミ禁止、黙ってろ」
  116. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 22:59 - このコメントに返信 | 105831
    うちも「ヨソとちがってうちはお金ないんだからね」ってずっと言われてた
    んである時、遊園地かどっか行った時
    「こっちの方が安いよ!」「こっちならお金かかんないよ!」って言ってたら父激怒
    「ガキのくせにそんな事気にすんじゃねえ!!」って
    まぁ今思えばプライド傷つけちゃったんだろうけど
    当時は何で怒られたんだかわけわかんなかったよ
    お金ないっていうから少しでもお金使わない事考えたのに何で!?って

    なんというか、はっきりした毒親ではないんだけど
    暴力とか、ずっと追い詰めたりとかでなくても何か言われ続けるのってキツい
    私は何を頑張ってても「くだらない」って言われ続けた
    もののみごとに何に対しても自信のない
    でも逆に異様に自信ありげに振舞う&気弱な人に攻撃的な人間になりましたとさ
  117. 鬼女速名無しさん 2012年09月11日 23:20 - このコメントに返信 | 105842
    でもこの世には毒親持ちじゃない人の方が多いからね
    社会は多数派の常識で構成されてる
    毒親餅で正常な思考力が養われてこなかったなら
    多数派の常識でボコボコにされながら矯正していくしかないんだよ
    矯正出来ない奴はただの鼻つまみ者で、時には犯罪者でしかない
    優しい放置をされ続けて正常な価値観を学ばないでいれば
    いずれ誰からも嫌われる年寄りになるだけ
    ツッコミ禁止されて一番困るのは毒親持ちなんだけどね
  118. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 02:20 - このコメントに返信 | 105907
    私も毒親持ちだ。
    フラッシュバックしたわ、これ読んで。
    離れて暮らしても中々しんどい。
  119. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 03:17 - このコメントに返信 | 105915
    多分、「お金がない」って言葉はなんというか幅があるんだよね。
    冷静に現状を伝える言葉であるならいいんだけど、念仏みたいに愚痴られたり、「お金がないから不幸なんだ」とか「お前にかける金なんかない」って続くと辛いよー。
    だいたい一回きりじゃないしねえ。

    ただやっぱり親に責任を押し付けすぎてる気はするなぁ。
    「毒親」って言葉が安易に扱われすぎてるのかもしれない。
    原因の所在をはっきりさせることは悪いことではないけれど、責任取ってくれるわけでもないしね。
  120. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 05:03 - このコメントに返信 | 105926
    私はバブル期に自営の家庭で育って、金銭感覚の無い親に贅沢三昧に育てられたけど、
    母親は精神病で人前で常に恥をかかされた上、自営が傾いて、
    家財産、全てを失う大変な事になってから、お金の価値を見直すのにすごく苦労した。

    今はサラリーマンの旦那と結婚して、不況で旦那の給料が激減して、息子には
    「お金が無い、勿体ない、節約して」って言うようにしてる。

    言い過ぎのような気がするけど、余程の幸運と努力とチャンスが無い限り、
    ある程度、子供には生活が苦しいという現実を教え、
    持ってるカードで(ちょっと貧乏、コネなし、普通の頭脳)この先
    勝負するしかないという事を、知らせるのは大切だと思うけど、
    どうなんだろうね~。

    親も問題はあったと思うけど、他の人は「お母さん苦労したんだね」と
    取 り あ え ず 言ってるみたいだし、ここまで恨む程かな??
    それに普通は万引きしたりしないでしょww報告者も執念深い気がする。
  121. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 10:45 - このコメントに返信 | 106012
    万引きを毒親のせいにすんな しね
  122. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 10:50 - このコメントに返信 | 106014
    毒親持ちじゃないとわからないよね…
  123. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 11:04 - このコメントに返信 | 106016
    ※105531
    金がかかって困ると言われただけで自分はいらない子なのかなんて発想に飛ぶ子は確かにいらんな
    金がかかって困ってるのに養い続けている意味に気付けとまでは言わんが
    金がかかって困るんなら自分なんか産まなきゃいいでしょなんて屁理屈捏ねるとかろくでもねー
  124. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 11:56 - このコメントに返信 | 106028
    正常な考えを教えてもらえないんだよねぇ。

    私は暴力、罵倒ばっかで、
    たかがゲームを後ろから母が観てて少し間違えたりすると
    「なにやってんだ、そうじゃないだろ、だからお前はなんにもできないんだよ」
    的なことを延々、延々、延々と言われて
    泣きながらゲームしてたことある。

    それでもゲームを続けるのは、やめたらやめたで
    「拗ねるな!」って罵倒されて殴られるから。
    「ゲームくらい好きにやらせて!」って口答えなんかした日には
    「なんだその態度!」ってボコボコだよ。

    びくびく母親の言葉や行動に注意してたら、気付かないうちに他人にもそうなってた。
    私の人生返してほしい。
  125. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 12:12 - このコメントに返信 | 106042
    うちも貧乏だったけど、親に教えてもらったのか自分でそう思い込んだのか分からんが
    「盗みが起きたら真っ先に疑われるのは貧乏人。
     どんなに貧乏でも、そうやって疑って来る奴の思う壷になったら悔しいから
     貧乏人ほど絶対に盗みなんかやってはいけない」ってのが頭に染み付いてて、
    万引きなんかやった事なかったな。

    祖父母以前の代から貧乏だったので、一家で貧乏人の変なプライドが染み付いてたのかもなw
    「うちは貧乏だから喰う物くらいは贅沢しよう」という家風のおかげで、
    贅沢は出来なかったけど食べ物に困る事は一度もなかったし。
  126. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 12:16 - このコメントに返信 | 106043
    No.106028
    最初からゲームなんてやらずに外で遊んでくればよかったじゃんw

    とか言うと、またお決まりの反論してくるんだろうなー
  127. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 14:57 - このコメントに返信 | 106111
    No.105831
    お前に攻撃された相手はそんな事情なんか知ったこっちゃないんだけどね
    あ、親のせいだから自分は1カケラも悪くないんだっけ?
  128. 鬼女速名無しさん 2012年09月12日 16:41 CKujjMUI このコメントに返信 | 106136
    ええ…「金が掛かって困る」って明らかに恩を売っているニュアンスじゃん。

    「お前のせいでお金が掛かって困る。私が助けてやっているんだ。有り難みを分かれ」と、自分の優位性を誇示し、親という立場を利用して、子供を支配・コントロールする事を正当化しているように見える。因みに支配やコントロールは健全な親の愛ではない。

    相手が自分の発言をどう捉えるかを想像して発信し、逆に相手がどういう意図で物を言っているのかを想像して受信し、互いに相手の思惑を配慮するのがコミュニケーションだと思うけど、だとしたら上手である大人が先に「こんな事をいったら子供はどう感じるか。どう捉えるか」を考えて配慮すべきじゃないの。逆に親である自分の意図を察せって…自分より未熟な子供に、自分の言い分ばかり押しつけるのはどうなの。だったら親だって子供がどう解釈する可能性があるかを、察すべき。

    子供は親から無償の愛を貰うのが当たり前で、当たり前に愛して貰って初めて感謝の念が自然に芽生えるのに、例えば、いくら良かれと思っても、子供自身が望んでいない習い事をやらせて、親の思い通りにコントロールして、それに子供が反発したら「金を払ってやっているんだから、もっと感謝しろ」っていうのは自己満足の押し付けでしかないし、いくら一般的に見て善行でも、子供が望んでいない事を親が勝手にして、選択もさせないで、その上で感謝や罪悪感を強要するのは、暴力以外の何でもない。

    いくらその結果、高学歴になったり特技が身に付いたりしても、意思を尊重されないで抑圧された事の方が、子供にとっては長い目で見て痛手。
  129. 鬼女速名無しさん 2012年09月13日 10:39 - このコメントに返信 | 106481
    金をジャンジャン与えて、それを無駄にしようが親に感謝しなかろうが決して怒らない。
    というのがNo.106136の理想の子育てなのかな?
    それをクリアしてる親って日本全国に何人くらいいいるの?
    大王製紙のぼっちゃんや監禁王子あたりはセーフっぽいけど。
  130. 鬼女速名無しさん 2012年09月13日 11:47 tHX44QXM このコメントに返信 | 106510
    うちも似たようなことがあったな。
    「お金がない」はデフォだった。でも貧乏ってわけでもなく、むしろ中の上くらいの家庭。
    色々あって夫婦喧嘩が絶えず、物心ついた時には毎日深夜まで罵声が飛び交ってた。

    大人になって苦労するから勉強させたかったのは、今なら分かるけど、無理矢理監視でヒスりながら勉強させるから、勉強大嫌いになった。
    勝手に通信教材を買って、私が手をつけないから、お金が勿体ない!と怒る。止めればいいじゃんと言うと、簡単に止めれないんだよ!と。
    後に知り合いから頼まれて買ってたことがわかった。
    結局義務教育の9年間買い続けて、まともに活用したのは高校受験の半年前からw

    塾も親戚がやってるからって理由で勝手に決めて行かされた。
    チャリで40分かかる塾に、嫌々ながら真面目に行ってた。行かないとむちゃくちゃ怒られるし、厨房だったから家を出てく勇気も知恵もなかった。

    良い歳して半端者な私を見て、育て方が悪かったと薄々後悔してるのがまだ救いだ。私は救われないけどw
  131. 鬼女速名無しさん 2012年09月13日 19:39 - このコメントに返信 | 106721
    No.106043
    外で遊ぶのも母親が許してくれたときだけ、
    何かしたら学校以外1週間外出禁止、
    ど田舎の山奥に住んでたから学校は母親送り迎えで、友達と学校帰りに遊んだりもできなかった。
    だから小中学生のときは数えるほどしか友達と遊んでないし、外でも遊んでない。

    義務教育完了してから
    ほぼ家出に近いかんじで家を出たからそれからは自由だ。
    家を出るまで相変わらず殴られてたし罵倒されてたし自由もなかった。
    ゲームひとつ取ってもw
  132. 鬼女速名無しさん 2012年09月14日 17:40 - このコメントに返信 | 107107
    うざいのがわんさか
  133. 鬼女速名無しさん 2012年09月14日 18:02 - このコメントに返信 | 107121
    ※106721
    ド田舎の山奥の学校まで送り迎えしてくれる「毒親」www

    そりゃド田舎の山奥なら外で遊ぶのも親の目がないと怖いわな
  134. 鬼女速名無しさん 2012年09月20日 22:34 - このコメントに返信 | 111930
    「出向が気に入らない」と
    夫が会社を独断で辞めたのは一人娘の高校受験3ケ月前

    突然の事につい感情的になり
    娘の前で泣きながら夫を詰ってしまった自分

    その後風邪で熱を出した娘が
    「医者には行かない大丈夫」と赤い顔して言った時から
    私はあの時のことをずっと悔やみ、申し訳ないと思っている




  135. 名無しさん 2012年10月28日 15:14 jtxRMYyw このコメントに返信 | 137153
    うちの親も二言目にはお金がないない言い続けて 普通の生活から貧乏に転落したよ。
    「お金がない」は禁句だね。自分で自分を貧しくするよ。

    学生時代と就職して1年目までは「お金がない」といってもいいけど、それ以後はそういうことを言っちゃいけない。

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