実家住まいの兄が消費者金融から借金して返済できずにいる

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161/

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 08:52:00.06 ID:PxJ1PKnn0

実家住まいの兄が
消費者金融から借金して返済できずに、
母が弁護士に相談しました。

すると兄の逮捕か兄弟身内までのとりたてがくるので
心を入れ替えさせろと言われました。
実家を低価格で取られてしまうなども。

兄は頑なに話し合いを拒否、
都合が悪くなると暴力で手がつけられません。






私と母、親戚などが借金を負わず、
母の持ち家である家を守る(自営業なので)ことが出来、
実家住まいの兄に強制的に家を出させたいと思うのですが
どんな可能性がありますか?

保証人などは詳しくはわかりません。
兄本人が何社にいくらの借金があるのか不明、
保証人を勝手に書かれている可能性不明。
現在働いているのかも不明です。

私は結婚して家を出ていますが、
近々家を新築したいので夫のローンの妨げにならないかなど心配です。




397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 14:16:41.18 ID:w8AL8xns0

その弁護士、まともではない、

>すると兄の逮捕か兄弟身内までのとりたてがくるので

通常の借金だけに関してなら両方共ありえない。

>私と母、親戚などが借金を負わず、
>母の持ち家である家を守る(自営業なので)ことが出来


兄が普通の借金だけならこれも何もしなくても問題ないし、
旦那のローンにも影響はない。


借金の総額を知るには本人の承諾がないとなんともならん。
最大の問題は

>保証人を勝手に書かれている可能性不明

これだけは優先確認事項、
母親あたりに連帯付けられていたら最悪。
上で問題になっていることが「逮捕以外」全てありうる。

実際、自分たちが逃げるほうが確実で手っ取り早いが、
自営で屑兄の方を追い出すとしても女手だけでは事実上不可能、
信頼できて屑兄より力のある親戚知人などを頼るしか無い。
後はまともな弁護士に再相談すべきだな。




399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 16:44:20.35 ID:PxJ1PKnn0

>>397
レスどうもです。

私はその弁護士や母の相談内容をメールでさっと聞いただけなので
なぜその回答なのかはわかりません。
保証人などの有無を調べるには情報開示のみしかないのでしょうか?

私も母も一切保証人にはなってはいないので
勝手にされたとすれば偽造文書ということで解除出来るのでしょうか?




398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 15:18:54.51 ID:XoEiSceHO

お兄さんが横領でクビになったなど後だしなしですよ



399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 16:44:20.35 ID:PxJ1PKnn0

>>398
横領などはないと思います。
祖母が返済用に母に託した50万から
勝手に10万抜かれてたりということは多々あります。
問い詰めても答えは無視です。

母もそんな兄を抱えていて朝から晩まで働きに出ているので
なかなか話し合う時間が持てずにいます。

詳しく母がどんな相談をしたのか、
祖母や親戚も含め一切の援助なしを再度伝えるために
話し合いに言ってこようと思います。




400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:50:08.01 ID:r6uZm7Ba0

読んだけど、その弁護士おかしいよ。
でもたぶん弁護士がそこまで変な事を言うとも思えないので
相談に行った母の方がチンプンカンプンに聞いて
勝手に理解してると思うんだ。

とりあえず、もう1回弁護士に話を聞きに行ったら?
理解できる人で。

連帯保証人や抵当を押さえられてない限り、家族に影響はないし、
あなたやあなたの家族に影響もない。

母親に請求が来てないのなら、連帯保障になってないんだろうと思う。
連帯保証してないのであれば、ほって置けばいい。

考えられるベストは、その兄を説得して、
自己破産させたらいいと思う。
借金無くなるし、しばらく借金できなくなるし。

それも含めてもう1回弁護士と話し合って来たらいいよ。



402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:35:42.52 ID:lHpk/Xof0

>考えられるベストは、その兄を説得して、自己破産させたらいいと思う。

債務整理を「させる」という考え方は危険だよ 
「しばらく『(比較的)まともな所からは』借金できなくなる」
ってだけで、それで街金や闇金に行かれたら一巻の終わり

弁護士と再度話し合いを持つのは賛成だ 396頑張って




401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:51:42.96 ID:j/QS5EUE0

「親戚」というキーワードが出てきたってことは
その弁護士、親戚の知り合いとかじゃないだろうな。
そういう弁って能力的にいまいちだったりするんだよね。
まぁ母親が聞き違いしてるっていう場合もあるけど。

それでなくても法律用語は馴染みが無いのに、
テンパってる時に話を聞くと、
勝手なフィルターを通した解釈をしてしまうからねえ。




414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:28:46.53 ID:1PjGR1ff0

396です。
レスくれた方々お礼を言うのを遅くなってすみません。
進展がありましたのでご報告を。


弁護士は一切払うなと言ってたそうで
私も同調し母に払うなと言ってたのですが、
親戚や友人に言われて払ってしまったそうです。
母曰くそれが「一番人間らしい」選択だとか。

もう情けなくてしょうがないです。
自分の親がこうまでもバカだとは思いませんでした。

貧乏な実家なのでどこからお金を捻出して
払ったのかは不明ですが恐らく祖母だと思います。
兄がそれに対してどのようなアクションを起こしているのかは知りません。

私がこれからすべき対応は何になるでしょうか。
兄には借金できないようにさせる手続きと他に何をさせれば良いでしょうか




415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:49:14.80 ID:3+O1tlR80

一切タッチしない。
泣き言を言ってもほだされない。
夫と自分の家を守れ。
母と兄の愛情の結果がそれなら仕方ないじゃない。

でも、一番やってはいけない選択をしてしまったのは事実なので
手は出せないし、出してはいけない。




416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:51:24.59 ID:u+P55T+D0

関わると引っ張り込まれるよ。
今度は足りないからちょっと出してね、なんて言われてないなら
今のうち距離を取るのがいいと思うけど。

上にもあるけど自分の情報調査は必須で、
そこでシロなら後は触らないほうが。




417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 15:43:52.06 ID:AnhP2eAo0

借金する人ってね、
周りがなんとかしてくれるうちは目が覚めないもんですよ。
396兄が自分で目を覚まさない限り、回りが騒いでも無駄です。

396母が396兄を助ける方針なら
396に出来ることは絶縁覚悟で離れることぐらいです。




419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 15:59:18.71 ID:Ss1FNJ7a0

サイマーに係わるのは、自分の金と時間を無駄に浪費するようなもの
自分に降り注がれる攻撃を、全力でかわさないとサイマーの仲間になる

サイマーはどこまで行ってもサイマーだし
金が借りられなくなれば、借りられる相手を見つけてくる
借金で死を選択する人は、周りに迷惑をかけていないと思うし
サイマーは「死」を金に換える(死ぬ死ぬサギ)




421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 19:28:25.56 ID:WO07Ab5W0

弁護士はまともな人だったのか。
396の意味不明な母の言い分は、
やはり親戚連中の介入があったんだな。

親戚ってやつは、自分らは金出さないくせに、
口だけはやたら挟むんだ。マジウゼー。

田舎に住んでると親戚を蔑ろにするわけにいかないし、
せめて離れてる396に被害が及ばないように頑張って自分の家を守れ。




422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 20:56:52.80 ID:1PjGR1ff0

度々みなさんレスありがとう。

きっと兄は一切の話し合い拒否の姿勢なので
これからも改善は見込めません。

なんか色々な感情がぐるぐるしてて辛いですが、
私は自分の家族を守るために頑張っていこうと思います。

母はどうしようもなくなったら国に頼ってもらう、
兄は死ね、の方向性かな。

残念な結果になってしまいましたが
アドバイスくれたみなさん本当にありがとう。
もうここには来ないことを祈ります。


まぁ兄の借金すんなり返せるのに
私には新築の援助1円もないんだなぁとか考えちゃった。

小さい頃から金銭面で苦労かけまいと頑張ってきたけど
クソ人間にばかり援助がいくとやるせない。
当てにしてたわけではないですがね。




423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:49:29.03 ID:AnhP2eAo0

私も元サイマーだから言えるのですが、
396兄は実家にいる限り変わらないと思いますよ。

助けてくれる(=甘えさせてくれる)人間(=396母)が
いるから変わる必要もないし。

あと家の新築をする時は場所は内緒にしておいたほうがいいですよ。
兄だけじゃなく、母にも内緒にね。
母から金を引き出せないとなったら396に向かうはずだから。

無事に逃げ切れることを願ってます。




424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:20:45.71 ID:RPYy+bO90

兄の借金を親が払うって・・・
親が保証人になってるんじゃないの?
じゃないと請求されない。

もし勝手に保証人にしてたとしても、
親が払ってしまったら追認と言う行為になって、
借金を認めたことになる。

つまり母親の借金にもなってしまったかもしれんね。
何度も言われてたけど、信用情報確認しときな。




425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 08:16:48.12 ID:/bKeZiHy0

>>424
請求が来たわけではなく、
息子が放ったらかしにしてる借金を、
母親が放っておけなくて(親戚のいらん意見も汲んでしまって)
代わりに払ってやってしまったって話でしょ

兄と母親は絵に描いたような破産への下り坂を選び、
祖母も引きずられかけてる

396が夫と家庭を守るには、
この先実家に対してとことん非情になるしかない

悪いのは兄なのに、実家親戚間では
「396が助けてやらないから兄も母も救われなかった」
って雰囲気になってしまうが、耐えなきゃならない

理不尽すぎるわ






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[ 2012/07/12 13:02 ] 実親族 | CM(43)
  1. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 13:16 - このコメントに返信 | 65676
    やはりサイマーはとっとと追い出すに限るな
  2. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 13:22 - このコメントに返信 | 65681
    最初は弁護士の言い分がおかしくて偽者?と思ったが、払うなと言ったところで納得
    母親は親戚その他から吹き込まれたでたらめと弁護士の説明をごっちゃにしてたんだな

    弁護士が払うなと言ったなら、おそらく利息制限法超過の利息払いがあったんだろう
    なら、弁護士に頼んで債務整理してもらえば大幅に減らせたか
    もしかしたら逆に過払い分を返してもらえる可能性があったのにな

    相談者にとって怖いのは、勝手に連帯保証人欄に名前書かれたりすることか
    もちろん責任は発生しないけど、トラブルに巻き込まれて裁判所にまで…とかなっても困るしな
  3. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 13:28 - このコメントに返信 | 65683
    不満の理由はこれか

    >>まぁ兄の借金すんなり返せるのに
    私には新築の援助1円もないんだなぁとか
  4. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 13:34 - このコメントに返信 | 65686
    親戚がなんで口を出してくるかと言えば、答えは簡単
    自分のところに累が及ぶのを一番恐れてるから、こっちが破滅しようがどうなろうが知ったこっちゃなく、
    とにかくこっち側で話を収めて欲しいんだよ

    こんなクズな親族とは没交渉にするのが一番なんだが、このケースはもう無理だね、バカ親が払っちゃったんだから
    報告者逃げてーとしか言えない、ご愁傷様
  5. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 13:44 - このコメントに返信 | 65690
    一度借金の一部を肩代わりしたら借金の残高分も支払い義務が出るんだっけ
  6. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 13:55 - このコメントに返信 | 65694
    年寄りは金の使い道ねぇからこういうとき比較的ほいほい払っちゃうよね
  7. 2012年07月12日 14:02 - このコメントに返信 | 65697
    >>まぁ兄の借金すんなり返せるのに 私には新築の援助1円もないんだなぁとか

    実際これやられたら不満どころか殺意沸くだろ
  8. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:05 - このコメントに返信 | 65699
    ※65686
    関係がないことまでやたらと口を出して来たり、もっともらしいことを言って得意がる連中もいる
    頼りがいのある賢い人間を演じたくて仕方のない馬鹿がね
  9. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:15 - このコメントに返信 | 65704
    そうそう、「自分に累が及ばないように」が動機で口出してくるやつらはなんとでもなる。
    「偉い俺様が人の道を説いてやろう!」とドヤ顔のバカが一番始末に負えん
  10. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:19 - このコメントに返信 | 65706
    まあでもだいたい母親って息子には金をほいほい出すけど
    娘には出さないんだよ
    たとい息子が十年音沙汰無くてもちょーっと顔を出したら
    バカなの?て位考え無しに簡単に垂れ流す
    そんなもんだ

    娘は全力で逃げた方がいい
    巻き込まれるどころか母親と息子に骨までしゃぶられるぞ
  11. 名無しさん 2012年07月12日 14:24 - このコメントに返信 | 65708
    チンプンカンプン(聞き手)
    トンチンカン(話し手)
  12. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:25 - このコメントに返信 | 65709
    No.65697
    そらーマイナスに充てるのと贅沢品(と言っていいのか分からんが)への援助じゃ違うでしょ
  13. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:38 - このコメントに返信 | 65712
    この母親と祖母、年取ったら全力で相談者にしがみつこうとするだろうな。
    自分が愚かなことしたのを、まったく反省しないまま。

    報告者は、情を捨てて逃げてほしい。
  14. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:43 - このコメントに返信 | 65713
    >母はどうしようもなくなったら国に頼ってもらう、

    ぁぁ、こいつもクズだ。死ぬなら兄だけじゃなく家族一緒にどうぞ
  15. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:55 - このコメントに返信 | 65719
    なんで肩代わりするかなぁ…金融リストに信用ついちゃってまた借金増えるよ
  16. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 14:58 - このコメントに返信 | 65721
    兄と法律的に縁切りすることってできないんやろうか?
  17. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:04 - このコメントに返信 | 65723
    まずはその弁護士解任した上で最寄りの弁護士会館で借金問題に精通した弁護士を紹介して貰え

    実家に住んでる兄(借金まみれ)は相談者の実家の権利を持ってないんだよな?
    兄が実家の所有権を持っていないかどうかの確認をまずしてこい
    次に連帯保証人や保証人に、母親等が自筆で作成してないと保証人にすらならない(筆跡鑑定&裁判所)兄が勝手に作成していた場合、有印私文書偽造で務所行きになる可能性あり
    家族の誰かが勝手にした借金は他の家族に責任はないので、もし皿金業者が金払えと来た場合は問答無用で24召喚出来る(闇金の場合は元金すら返す必要なしで、24に対応を投げてもよいし弁護士に任せるとスグ解決する・法的に闇金には払う必要なし、最高裁判例あり)
    兄の借金を皿金に家族が一度でも1円でも支払うと、家族の責任を認めた事になるので、絶対に払うなよ
    後は兄を戸籍から抜く縁切り作業した方が家を守れる
    もしくは土地家屋所有者と兄以外の名前で家と土地に抵当権を設定(資産価値以上の価格で)しておけば、借金の片に取られる事はないのでそのへんは新たな弁護士と相談しろ
  18. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:05 - このコメントに返信 | 65724
    No.65713

    あーはいはい
    世間の流れに影響されてこーいうこと言い出す奴が出てくるんだよなぁ
    金持ちが更に国から頂いちゃってるから問題になったというのにw
  19. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:06 - このコメントに返信 | 65725
    No.65723

    まとめサイトでそんな※しても
  20. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:07 - このコメントに返信 | 65726
    とにかく逃げて自分の家庭を守ってほしい。
    保証人になっていないなら、たとえ名前を書かれていても返す義務は発生しないから大丈夫。
    取り立て来たら敷地内に入れない。入ったら警察に通報してOK。
    電話で「返せ」とか言ってくる奴は、家に行くといっても来ないと思ってくれていい。
    弁護士の名前出すと「もう返さなくていい」って言ってくる業者もいるから
    とにかく弁護士をちゃんと立てて任せちゃえ。
    サイマーが身内だと辛いけど、報告者は頑張って逃げてくれ
  21. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:09 - このコメントに返信 | 65729
    No.65724
    問題って何の話?
  22. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:14 - このコメントに返信 | 65730
    No.65724
    世間の流れに抗っちゃう俺カッケー(笑)
  23. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:21 - このコメントに返信 | 65732
    No.65724
    ニュースをちゃんと理解してないからこういうバカな極論になるんだろうね
    バカってほんとどうしようもない
    バカにはネットさせるな
  24. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 15:49 - このコメントに返信 | 65738
    なんだかんだきれいごと並べてるけど 結局は自分のマイホームには援助なしで 兄貴の借金返済にまわしたことがむかついただけなんだと思う。
  25. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 16:01 - このコメントに返信 | 65743
    そらむかつくんじゃねーの。
    最初から兄を身内から消す事を考えてるのにどれが奇麗事に見えたのか解らんけど。
    クズ男には金使われるのに妹はどうでもいいどころか巻き込まれてる危険性まである。
    しかもそれに対して親は危機感を持ってない。
    肩代わりするべきでしょうかとかいう相談なら見る側の方が腹立つし
    どんな聖人だよって感じだよ
  26. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 16:04 - このコメントに返信 | 65745
    全然噛み合ってなくてわろた
  27. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 16:16 - このコメントに返信 | 65749
    サイマーやサイマーを甘やかす奴らは怖いな…
  28. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 16:40 - このコメントに返信 | 65755
    むかついて当然と思う
  29. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 16:44 - このコメントに返信 | 65758
    相談者叩くために粗さがしてる米にひくわ
    不満も不安もいくつもあって当然なのに一つ自分本位な内容見つけて抜き出して叩いてる
  30. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 16:50 - このコメントに返信 | 65759
    この人、兄の事を地雷だと思ってるみたいだが
    実際はムチュコタンには甘々の母親の方がそれ以上の地雷原
    兄は分かり易く正面からしか攻撃しないが、母親は背中から撃ってくるよ
    情が残ってるのは分かるが、早々に縁を切って逃げた方が良い
  31. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 17:17 - このコメントに返信 | 65764
    うちは高齢独身の叔母がやらかしたけど、自己破産させたよ。
    将来絶対面倒とか見る気ない。
  32. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 19:18 - このコメントに返信 | 65818
    米65723・・別件の私が参考にいたしまする。有難う。
  33. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 20:38 - このコメントに返信 | 65835
    全部が死ぬか、患部を切り離して生き残るか
    簡単な選択だね(^^)
  34. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 22:10 - このコメントに返信 | 65890
    弁護士偽者の意味が分からん
    借金で逮捕ってパターンもあるぜ
    返す見込みが一切無いのにも関わらず借りると詐欺罪になる可能性がある
    だから、「こう言うことなら詐欺罪で逮捕もありえる」っていう話し方をしていたのであれば、母親が「兄の逮捕が~」って言っちゃうのも分かるでしょ
  35. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 23:35 - このコメントに返信 | 65941
    ※65723
    弁護士は、兄の借金は肩代わりするな、支払いに手を貸すなと指示してたまともな弁護士だよ。
    そして母親は周りの親せきに踊らされて(半ば自分で意志で踊って)借金の肩代わりを始めちゃってる、手遅れ。

    コメントするならちゃんと読もうぜ。
  36. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 23:52 - このコメントに返信 | 65954
    ※65723
    は、米欄読む自分には参考になりました。

    法的に親子、兄弟が絶縁する方法あればいいのにね。
  37. 鬼女速名無しさん 2012年07月12日 23:58 - このコメントに返信 | 65956
    どれくらいの借金があるか知らんけどせいぜい百万二百万程度じゃねーの?
    息子の借金を親が払ったなんて話いくらでも聞いたことあるがね
    割と普通だろこんなん
    兄弟の立場なら無視だわな
  38. 鬼女速名無しさん 2012年07月13日 00:16 - このコメントに返信 | 65964
    消費者金融ってほとんどのとこが、無担保・無保証人での契約だよ
  39. 鬼女速名無しさん 2012年07月13日 01:45 - このコメントに返信 | 65993
    ※65723
    そんな民法かじった人なら誰でも知ってそうなことを
    不得意にしている弁護士が存在するとは思えないけどね…
  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月13日 03:54 - このコメントに返信 | 66022
    伯父がサイマーだと思われていたが、その証拠がずっとなかった。

    母親(伯父の妹)が何度、同居中の祖母(伯父の母)に
    「突き離さないと、こっちが巻き込まれるから!」と言っても
    息子可愛さに、「あんたは、情がない」と母親をしかり、
    隠れて時々、お小遣い(数十万ほどと思われる)を渡していたようだ。

    その伯父が突然死。
    遺品整理中に、消費者金融のカードが数枚でてきて、
    祖母もようやく事態を把握。
    すぐに相続放棄の手続きをして事なきを得た。

    とんでもないことになってみないと、実感が湧かないんだろうな。
    実母から鬼だのなんだの言われるかもしれんが、
    家を出た身なんだから、報告者には全力で親と疎遠になってほしい。
  41. 鬼女速名無しさん 2012年07月13日 10:48 - このコメントに返信 | 66127
    No.65713
    マスゴミに流される情弱さんチーッス
  42. 鬼女速名無しさん 2012年07月13日 16:07 - このコメントに返信 | 66264
    うちのクソ兄もこんな感じ。

    後は割と名が通ってる会社で2社、回収に来た担当が母親に対して、
    債務者以外が立替払いすると返済義務が発生する事を知らせずに
    あわよくば家族に被せようとした事がある。
    自分がその事知ってたので「それ違法ですよね?」と言ったら
    モニョモニョ言い訳しながら帰ってったけど。

    結局兄は自己破産したけど浪費癖が治らず、親も実家に引き入れるから私は一切ノータッチ。
    早く市んでくれないかなとも思うけど、死んだら税金丸々滞納してるのが負の遺産としてこっちに来るらしい。
    関わりあいたくないのに放棄だ何だ手続きしなきゃいけないのが本当に腹立つ。
    いい加減に親族と縁切り出来る制度が出来て欲しいと心底思う。

  43. 鬼女速名無しさん 2012年07月16日 14:09 - このコメントに返信 | 67730
    一度代位弁済したから
    この母親には借金の後追い債務が全額発生している

    もう手遅れ
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