私達は昔から仲の悪い姉妹、というか姉が一方的に突っかかってくる

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947 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:19:04.97 ID:tDIpNTkU0

夫の仕事の関係で実家近くに引っ越すことになったんだけど
それを聞いて姉(実家暮らし)がねちねち言ってきてウザい

昔から仲の悪い姉妹、
というか姉が一方的に突っかかって来る感じなんだけど
近所に越してきても迷惑だから実家に来るなとか
親と出かけたりするなとか
なんであんたに言われなきゃならないんだって思うんだが……

姉は子供の頃から要領が悪いタイプで、
自分は適当に何でもサクサクこなしてく感じで
何より母親の偏愛がひどくて、
まんま搾取用の子(姉)と愛玩用の子(自分)を地で行ってる感じ

昔はそんな事で自分に当たられてもと姉を腹立たしく思ってたけど
今はそんな姉が憐れな気もする

それと、自分が今やってる仕事が、
姉が子供の頃になりたがってた仕事と同じではないけど同系統で、
親にはそれを夢みたいなこと言ってないで堅実な職につけ、
と、反対されて潰されたのに、
自分はのうのうとその仕事について…とも思ってるっぽい

親はずっと離れて暮らしてた自分が近くに戻ってくるのが嬉しいらしくて
引っ越し祝いとか、生活に必要な買い物に車を出すから一緒にいこうとか
今からじゃんじゃん計画を立ててる
親がそういうの楽しみにしてるのも判るから、
姉を理由に断るのもどうかと思うし

もうお互い30後半なんだから、
姉にも少しは大人になって欲しいんだけど
どう言えばいいのかな

仕事の面とかでは冷静な人らしいんだけど、
家庭内のことになると理不尽だし
なんか何言っても火に油な気もする

949 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:35:19.12 ID:On+pTDMo0

理屈じゃないから仕方ないよ。
言ってなんとかなるならもうなんとかなってる。

951 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:42:44.02 ID:tDIpNTkU0

>>949
姉の言い分は全部無視して、
こっちはこっちで親との交流をしていく
というのも考えたんだけど、
それだとどんどん姉を追い詰めることになる気もするんだよね…
かといって姉を慮って親の好意を全部無視していいのかとかも思うし

948 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:30:24.10 ID:3JgA+JqR0

姉ちゃん、もうすっぱり諦めて家出ればいいのになぁ。
このままだといつまでも搾取されたまま、介護までやらされるのに。

951 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:42:44.02 ID:tDIpNTkU0

>>948
姉としては、自分が家を出たから
これからこの家は私が頑張って支えていかなきゃ
みたいな気持ちがあったみたい

実際、嫁にいったんだから実家を頼るな、あんたはよその人、
みたいに言ってたこともあったし

出産の里帰りでは始終無視、たまに休んでる部屋に来て
よそに嫁にいったくせに実家を頼るなんて厚かましい、無神経、
みたいに罵られたりした

多分老後の面倒も見る気なんだと思う
だからこそ妹が美味しいところだけ持ってくのが許せない、
みたいな気持ちなのかも

952 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:51:54.55 ID:i5tohPGg0

実家にはいかずに、
ご両親を外食や新しい家に招く感じにしたらどう？

お姉さんの釈然としない気持ちはわかるけど
ようするに着実に人生を歩んでる妹への嫉妬でしょう。
実家は姉のテリトリーみたいだから、
そこに踏み込まなければ文句いわれないんじゃないかな。

961 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 14:10:40.77 ID:tDIpNTkU0

>>952
実家にはほとんど顔を出してないし、
呼ばれても断ることの方が多いです

会うのも殆ど外。
姉もついてはこないけど親(特に母）が報告してるらしくて、
のけ者にして楽しい!?みたいなメールが来たりする

実家に行かなくても、親に関わること全般に及んでて
たとえば父の日・母の日に何かプレゼントをするとか、
誕生日に何か送るとかそういう事をしても文句のメールが来たり。

これはもう長年のことなので
今は無視してるけど、やっぱり気は重い

953 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:52:49.40 ID:mVBNaoGR0

そもそも親がおかしい

958 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 14:05:04.50 ID:Nw5fGREd0

>>953　
良い所摂りしている親がおかしいけれど
947姉は親に執着、妹に嫉妬しているのだから、
いかんともしがたいよね

947と親が結託して947姉を実家から切り離すことが出来るなら
姉の拘泥も無くなって、姉は自由になれるだろうけれど
それも姉に一人くらしの出来る十分な収入や仕事が無ければ無理だろうし

961 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 14:10:40.77 ID:tDIpNTkU0

>>953
私もそう思う。はっきり言って姉にとっては毒親
その点に関しては姉が気の毒だと思ってる

962 名前：947 ：2012/09/03(月) 14:15:53.94 ID:tDIpNTkU0

なんか書いてて思ったけど、
自分は姉に親から精神的に独立して貰いたいのかもしれない
結婚も親が反対したからって理由でしなかったし
(これは私の場合も反対した。自分は押し切った)

未だに親、親な姉が煩わしい反面、気の毒でもある
カウンセリングとか勧めた方がいいんだろうか
でも姉も親も自分が言っても聞かないだろうし
姉と共通の友人などもいない

姉を傷つけたりその意向を無視したいわけじゃなくて
自分は普通に親と交流したいし
姉にそれをあれこれ言われたり、
それで傷ついたりして欲しくないだけなんだけど

954 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:55:38.96 ID:alNX1Pkd0

あなたこそ大人になって愛玩用の娘を卒業すればいいじゃないか。

961 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 14:10:40.77 ID:tDIpNTkU0

>>954
娘を卒業ってどうすればいいのかな
出産の時も実家を頼らず、冠婚葬祭もお祝い事もスルーして
最初から親なんていなかったなんて態度は取れないよ

姉は気の毒な人だと思うけど、
姉のために自分が親を捨てるのも違うと思う

964 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 14:21:47.83 ID:alNX1Pkd0

卒業しろと言ってるのは娘じゃなくて愛玩用の娘という立場だよ。

自覚してないようだけど、あなたも毒親の被害者なのに、
親と姉の問題で自分はとばっちり受けてるだけって思ってるのが
そもそもの間違い。

姉を縛り付け、あなたを甘やかすことで二人を家に縛り付けてるんだから、
親に立ち向かって健全な方向に導くか、自分が離れるしか無いじゃん。

971 名前：947 ：2012/09/03(月) 14:52:09.14 ID:tDIpNTkU0

親に問題があるのは判ってる
自分も親の事はあまり好きとは言えない
だからこそさっさと結婚して、遠くに引っ越した

ただ親への情はあるよ
育ててくれたし、歪んでたかもしれないけど
自分は親に酷い事をされたわけじゃないし

姉に対しての態度には子供の頃から違和感があったし
思春期の頃はかなり衝突したこともあるけど全部徒労だった。
親は自分がおかしいとは思ってないし、認めない
姉は自分を憐れんで優越感に浸ってるとよけいに私を憎むの悪循環だった

>>964
自分は縛り付けられてるとは思わないけど…
どういう点がそう思われるのかな？

968 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 14:33:21.60 ID:SGvzUjJO0

お姉さんな対して優越感があるんだね。
上から目線な事に自覚はないのかな？
親がおかしいのはわかっているけれど、
自分は美味しいポジションだから見て見ぬ振り。
お姉さんはかわいそうだね。
いくつになっても親兄弟から邪険に扱われた傷は消えないよ。
今からでも家族で腹割って話し合ったらいいのに。

971 名前：947 ：2012/09/03(月) 14:52:09.14 ID:tDIpNTkU0

>>968
姉に対しての優越感ってどういうの?
私の方がより姉より愛されたフフンっていうのならそれは違うよ

美味しいポジションで見て見ぬふりっていうけどさ
じゃあどうしたら良かったんだ?　
物ごころついた時から自分に辛く当たる姉のために
親と殴り合えばよかったの？

973 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 15:04:29.66 ID:alNX1Pkd0

私がおかしいと思うのは、
あなたは姉さえ黙ってれば普通の親子付き合いができると思ってる所だよ。

毒親なのは自覚してるのに、自分が被害者じゃない（と思ってる）から
そんな人達でも自分の子を関わらせても平気と思ってるんじゃない？
今度は孫があなたの知らないうちにターゲットにされるかもしれないのに。

他の方も言ってるけど
親がおかしいとわかってるなら、
きちんとぶつかり合って正せばいいのでは？

974 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 15:05:21.87 ID:E/u/GKFN0

> 親と殴り合えばよかったの？

そうじゃなくてw
「どうして態度を変えてるんだろう？」についての追求は、
これまで親に向けてしたことなかったでしょう。
そういうもんだ、と疑問以前に思考停止しちゃってて。

977 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:52:20.27 ID:CEhxWZ710

親に姉妹に対する態度が違う、平等に接して欲しい旨を伝えて
それでも親がこちらに手をかけてきたら、突っぱねてみれば？
貴方が親からの支援を享受しているのが悪いのではないのかな。

975 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 15:12:03.70 ID:Kd1HfgMe0

私は長女だからお姉さんの気持ち分かるな。

返レスが感情的になってきてるみたいなので
落ち着いて読んで見てと言いたい。

980 名前：947 ：2012/09/03(月) 18:04:02.80 ID:tDIpNTkU0

>>975
ごめんなさい気をつけます

いくつか情報をまとめさせてほしい

・姉(39)、独身、
結婚の話が出たことはあるけど親が反対して結局しなかった
実家は都内戸建て。会社員。
おそらく金銭的に搾取されてはないと思う
自分の車有り、ブランド物が好きで全身それの時もある

・自分(36)既婚、子供二人、
26で結婚した。親は反対したけど押し切った
これまでは飛行機の距離で暮らしてた。夫会社員、自分は在宅自営業
独立後は、実家とのかかわりは出産前後にお世話になったのと
あとは父母の誕生日&父の日母の日のプレゼント、
近くに立ちよったら一緒にご飯を食べたりしている

思春期の頃は姉の件で親と衝突した事あり
ただし親は自分が悪いとは全く思ってないし、態度も改善しない
姉からは馬鹿にしてるのかと逆に怒鳴られて、
それに親がキレて修羅場っぽくなったことがあるから
それからはあれこれ言ってない

自分自身は親は問題あると思ってる
姉の事は悪意を向けてくるので嫌い

ただどっちの事も完全に捨てたり傷つけたりというのは避けたい

981 名前：947 ：2012/09/03(月) 18:10:12.76 ID:tDIpNTkU0

母と姉は、なんていうかよく似ている
顔も似てるけど性格とか、何かしようとして準備するけど
土壇場で失敗して何もかも駄目になるみたいな要領の悪さも似てる
そういうのが余計にソリが合わない原因かもしれない
自分は父親に激似。要領がいいと言われる部分も似ている

親と自分の子の付き合いは、
普通のジジババ孫、より少し遠いくらい

住んでるのが遠方だったし、
男の子二人だから姉妹の親である両親は
どう扱っていいのか判らない部分も多いっぽい

983 名前：947 ：2012/09/03(月) 18:14:09.13 ID:tDIpNTkU0

自分の希望は、両親と、出来れば姉とも
もう家族全員がいい年なんだから、角突き合わせることもなく
お互い多少気に入らない部分があっても譲歩しあって
表面上だけでも仲良くやっていきたい

自分も姉も、結婚も仕事も一度は親に反対されたけど
姉は親の言うとおりにして、自分は反発して今があるから
姉には姉の問題もあるんじゃないの？　とは思うんだ

親にコントロールされた結果かもしれないけど、もうすぐ40代だし
いつまでも親の愛を求めて妹敵視して、っていうのは異常だと思うし

来週、引っ越しの打ち合わせも兼ねて新居にいくついでに
親に会うので姉も交えて家族会議をしたほうがいいだろうか
それとも親にだけ言った方がいいのか

987 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 18:24:41.83 ID:J+NHrh8o0

ムリムリww還暦と40前なんていまさら変わんないよー。
それこそ小中学生か、進学結婚なんかの人生の転機の時じゃないと無理だわ。
親も姉もそういう人なんだな、で諦めるか疎遠にするしかないよ。

982 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 18:14:07.20 ID:oaThzfyI0

だーかーらー
自分が両親とそっくりな性格をしている自覚はある？

>ただし親は自分が悪いとは全く思ってないし、態度も改善しない

この部分、ここの奥様方には貴女の性格も同じに見えるのよ

984 名前：947 ：2012/09/03(月) 18:17:31.93 ID:tDIpNTkU0

>>982
自分はいつも変える努力をしてるつもりだけど…
進学も結婚も就職も親の反対を押し切ったし

親はこれまで通りひいき(してるとは自覚ないだろうけど)していたいし
姉は妹は遠くに行ったまま帰ってこないでほしい
今現在も親&姉はある意味現状維持を望んでる
変えたいと思ってるのは自分だけだと思ってるんじゃないかな

それともベクトルが逆なだけで親と同じなのかな
どういうところが「そっくり」と思われたのが具体的に教えて頂きたいです

985 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 18:19:31.89 ID:J+NHrh8o0

正直947にできることはないと思うよ。
お姉さんのことはお姉さん自身が解決しないといけないことだし、
別に947が矢面に立って家族再生に尽力しろとか思わない。
でもどちらも傷つけず円満に家族仲良くしたいっていうのは無理でしょ。

私も長女で親は妹を偏愛だったけど、子供時代や親の問題って根深いよ。
私は親と疎遠になったけど、そうしなかったのはお姉さんの選択だし。
まぁ親が死んで、
お姉さんも947も老いたら和解することもあるかもってくらいだわ。

普通に947のしたいようにご両親と交流すればいいんじゃないかな？
お姉さんがなんか言ってきてもスルーしてさ。
「私は自分のしたいようにするし、お姉ちゃんもそうすればいいじゃん」って。

998 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 18:54:39.05 ID:LSDCeYj/0

985に近い感じだけど947に出来る事は何もない。
むしろ何かやろうとしない方がいいと思う。
近くに住んでも付かず離れずの付き合いにして
姉が何か言ってきたら聞き流してスルーするぐらいかな。

とにかく親にしても姉にしても人間を変えるなんて出来ないから。
そういう意味で>>947は上から目線って言われるんだと思うよ。
親も姉もどこかで自分が気がついて何とかしようと思わない限り
どうにもならない。
だったら、妹のあなたは余計な事に気を回さず
自分の家族を大事にするのがいいですよ。

自分が何かをすることでみんな円満にしようなんて
おこがましいってことです。

999 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:21:24.28 ID:GGVTaH3h0

言いたいことが998に全部書いてあった
人を変えるのってまず無理なんだよね。
残念ながら変えれるのは自分の受け止め方だけ。

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9 名前：前スレ947 ：2012/09/03(月) 20:31:06.76 ID:tDIpNTkU0

私に出来る事はない、という意見が大半なようですし
もうそっとしておこうか、と思います

今は夫と子供たちで作った家族の方がずっと大事だし
正直実家の愛憎に煩わされるのは嫌、
という気持ちの方が強いですし
結婚して子供も出来て、仕事も上手くいって、
夫も出世して本社に転勤になり
自分を取り巻く環境はどんどん変わっていくのに
いつまでも私が十代の頃のまま硬直してる実家の空気も好きじゃない

姉も現状はある意味、姉自身が選んだもののわけだし
親とのかかわりは最低限にして、姉の文句はスルーでやっていきます

ありがとうございました

10 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:44:41.22 ID:On+pTDMo0

それがいいよ。
言って変わるようなら、もうとっくに変わってる。

あなたは我を通す事ができ、幸せをつかんだ。
それは親の言う通りにしたのに、
幸せも親の愛も手に入らなかったお姉さんには辛い現実だと思う。
良いとか悪いとかじゃなくて、
その現状自体がお姉さんを傷つけてるんじゃないかな。

でも過去は変えられないじゃん。
他人の感性も変えられないじゃん。
だから、自分が相手の目に付かないようにするのが一番実行可能かと。

11 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:55:18.77 ID:EkwK6w1+0

「自分の家庭を大事にしていきます」だけでいいのに。
そういう所が毒親の影響から抜けきれて無いんだろうなと思ってしまう。

7 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:06:30.25 ID:mVBNaoGR0

姉も妹もお互いを憎み合うようコントロールして育てられたんだね
機能不全家族の問題は根が深いよ…

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名無しさん 2012年09月04日 12:10 - このコメントに返信 | 101714

姉に対する同情がまったくないのがイラっとくる
口では姉をかわいそうって言ってるが、心がまったくこもってないよね
薄っぺらくて気持ち悪いこの人
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:12 - このコメントに返信 | 101717

こいつ●ねばいいのに
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:14 - このコメントに返信 | 101718

＞結婚して子供も出来て、仕事も上手くいって、
＞夫も出世して本社に転勤になり

幸せに暮らしています、だけでいいのに
さらっとこういう事を書く（書けちゃう）ところが
姉の気に障るんじゃないか、とも思う。
本当はスレ民に姉をけなしてほしかったんじゃないかな。
姉妹とも歪んでるという印象。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:18 - このコメントに返信 | 101720

そんなに叩かれるようなこと？？
>>11とか、何か噛みつきたくて仕方ないだけのように思える
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:22 - このコメントに返信 | 101721

これは親がまずクソ
報告者みたいな人間も嫌だ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:23 - このコメントに返信 | 101722

姉ちゃんかわいそうと思って接しても、姉ちゃんの方が噛みついてくるんだから仕方ない。

毒親に対して、何だかんだ言いつつずっと実家で暮らしてきた姉ちゃんは、現状を打破しようとはしてこなかった。で、今に至るのに、投稿者だけが叩かれる理由がわからない。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:27 - このコメントに返信 | 101724

最後読んで合点がいった
お母さんは知らない内に、姉妹を争わせて自分に歯向かわないしたのか
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:28 - このコメントに返信 | 101725

変えるのは根本からじゃないと無駄。一番の癌は姉じゃなく親だろ
報告者ももうあれな感じだな。自分は一人っ子だけど…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:28 - このコメントに返信 | 101726

遺伝と環境でゆがみきっているのな
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:30 - このコメントに返信 | 101728

姉も悪いかもしれないが報告者もなんか嫌。
本当は姉を鬱陶しく思う感情があるのに、言葉で取り繕ってさり気なくけなしてる。
罪悪感なんてないくせに良い子ぶってるのがスレ住人の怒りを買ったんだろ。
不倫女が「奥さんには本当に申し訳ないと思っています。でも不倫は夫婦の問題なんだから私に怒りを向けないでほしい…」ってのに似てる。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:31 - このコメントに返信 | 101730

>ただし親は自分が悪いとは全く思ってないし、態度も改善しない
この部分、ここの奥様方には貴女の性格も同じに見えるのよ
>>982
自分はいつも変える努力をしてるつもりだけど…
進学も結婚も就職も親の反対を押し切ったし

これ見た瞬間にこいつダメだと思った
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:33 - このコメントに返信 | 101731

姉と違う自分の環境のよさを自慢したいだけなんだね
姉は親に自分のことを見てほしい、愛情がほしいだけなのに
こんな妹がうろちょろしているばっかりに目を向けてもらえず気の毒。
理由はなんにせよ、長女として親の介護まで将来見据えてる姉は立派だと思う。
でも親は変わらないから尽くしても姉は満たされることはなさそう
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:35 - このコメントに返信 | 101732

＞結婚して子供も出来て、仕事も上手くいって、
＞夫も出世して本社に転勤になり

自分もここ、いや～～～～～～～な感じがした。
やっぱり、根底に姉に対する優越感が染み付いちゃってるんだと思う。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:35 - このコメントに返信 | 101733

すごい上から目線だな。さすが愛玩用娘は違うぜ。これで親なのかと思うとぞっとする。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:37 - このコメントに返信 | 101734

姉のことは嫌いってちゃんと言ってるじゃん。
愛玩用を笠に着て金せびったりってのなら報告者が悪いってのもわかるけど、報告者が望んでる程度なら親子の普通の付き合いでしょ？
報告者が絶縁したところで姉が幸せになるわけでもないし。
姉はかわいそうだけど、もうしょうがない。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:38 - このコメントに返信 | 101735

親が悪いけど、親の偏愛に気が付きながらもそれを指摘せず辛い立場のお姉ちゃんを放置したまま自分はいいところどりに見える。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:42 - このコメントに返信 | 101737

自分は実際に妹がいる姉なので、お姉さんの気持ちの方が共感できるのよね。

姉から見たら、好き勝手やっている妹が憎いのよ。うちは母が長男教なので、女二人
にはどちらも手をかけなかったから、ここまでの対立はないけれど、好き勝手やった
妹のとある行動がきっかけで、10年前から口聞いた事がない。連絡先も知らないしね。

こんな上から目線で自分の美味しい立場が分かっていて、親をどうこうしようともせ
ず関わってくる妹なんて姉からみたらウザイだけだろうね。和解なんてありえないわ。
私も、妹が自分がやった事理解して土下座するまでは許すつもりないしね。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:46 - このコメントに返信 | 101738

我が家そのものだ。
年齢も、家族構成も。私は姉の立場。
ちがうのはもう妹を憎む気力も両親から自立する気概もない。
現状のまま生涯を送ると覚悟した点。
もうどうしようもないんだよ。良かれとしたことが全部裏目に出て土壇場でひっくり返るなんてのを、何十年と繰り返していると。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:49 - このコメントに返信 | 101740

私は姉の立場で、今年の正月とうとう親と衝突した。
その結果、「お前に老後の面倒なんて見てもらうつもりはない！」と言質もぎ取ったよ。
興奮状態のDQN系毒親はザクザク墓穴掘ってくれるから楽だった。

お姉さんも、解毒して自分の人生を生きられるといいね。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:50 - このコメントに返信 | 101741

これって毒親案件じゃないのでは？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:52 - このコメントに返信 | 101742

私も２人姉妹の上だからちょっとわかるなー
親としては、最初の子（特に女は）には厳しく育てるんだよね
そうすると捻くれちゃうもんだから、逆に下には甘やかす
うちは搾取や愛玩とか無かったと思いたいけど
少なからずそういう部分があったかな

まぁ私はさっさと遠くに嫁いでしまって、妹はまだ独身だから実家にいる
正直今の距離が一番良い
なんて言ったって姉の私が今になって甘やかせてもらってるｗｗｗ

でもこの姉はないよなー
いくら親が姉妹で扱い分けてたとは言え、自分で動かなきゃ何も変わらないのにね
私は遠くに嫁いだのが最初で最後の親への反抗だよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:54 - このコメントに返信 | 101743

貴方が思ってる以上にお姉さんは貴方を憎んでると思うよ
それに貴方だってお姉さんと価値観違うところを比べてるじゃん
貴方もお姉さんも同類
上から目線で、しかも自分は悪くない、仲良くしたいなんて諦めた方が良いですよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 12:56 - このコメントに返信 | 101745

愛玩子からの視点って珍しいな
これは立派な親からの虐待行為だろ
現状を打破しようと思っても、そこから抜け出すのは大変なんだよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:02 - このコメントに返信 | 101746

＞もうお互い30後半なんだから、

この一文で一気にワクワク感が冷めたわ
我ながら残酷ですなあ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:04 - このコメントに返信 | 101747

なんだか難しい問題だけど、お姉さんももっと早くに「おかしい」と
気付けばよかったのにね。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:09 - このコメントに返信 | 101750

妹が親の反対を押し切ることが多いほど
姉は親をより受け入れなければならないような気がしちゃうところが
毒親マジックなんだよな多分…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:13 - このコメントに返信 | 101753

姉をものすごく見下してるよね
姉に突っかかれた時に、私はいい仕事～旦那は出世～云々言ってそうだ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:18 - このコメントに返信 | 101755

姉→今の夫の娘
妹→不倫相手の娘
とか？ｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:20 - このコメントに返信 | 101758

思春期頃に姉妹の扱いのことで親と衝突したんでしょ？
その事で姉から罵られ、さらに姉と親が衝突して、面倒だなって思ったなら、もう仕方ないんじゃないの。
丸っきり毒親を放置した訳じゃないんだし、もう無理に関わらなくていいと思うよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:22 - このコメントに返信 | 101759

これで報告者が叩かれるとか、
姉サイドの扱いだった人多すぎだろｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:24 - このコメントに返信 | 101760

あー私も姉だからわかる気がする
親の反対押しきれないんだよね。別に毒親じゃないけど。
ずっと習い事してたんだけど、受験前に勉強に差し障るからやめなさいと言われ
泣く泣くやめたんだけど、妹は「やめたくない！」でそのまま続けてた。
その時初めて「そんなわがまま通るのか！」と驚いた。
妹は今その関係の仕事してる。私は社会人になって自分のお金でまた習いだした。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:25 - このコメントに返信 | 101761

加害者側の人間がへらへら笑いながら水に流せとか言ってもなー
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:25 - このコメントに返信 | 101762

親の愛情に飢え過ぎたせいで目が覚めて逃げられなかったんだろうな
それで親の愛情をたっぷり受けた妹が、親に潰された自分の夢だった仕事をして、親に潰された結婚して、可愛い子供が2人居て、死ぬほど欲しい親の愛情も受けまくって、見たくないのに目の前にやってきて、親がまた比べて色々言ってきて、姉は大修羅場だろう
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:28 - このコメントに返信 | 101763

＞結婚して子供も出来て、仕事も上手くいって、
＞夫も出世して本社に転勤になり

ここに引っかかってる人多いけど単に事実を述べただけじゃね？
これで相談者を叩いてる人って、姉と同じ僻み根性があるだけだよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:28 - このコメントに返信 | 101764

なんでこんなに報告者がたたかれてるのか正直分からない
毒親の偏愛に自覚的に乗っかって得をしようとしているなら腹立つけど
この人はそうではないと思う
世間一般的な実家との関わりを持ちたいだけでしょ

思春期には姉の件で親とも衝突したって書いてあるし
でも親や姉本人には全然分かってもらえずなんだしどうしようもない
これ以上できることはないと思う

姉さんは本当にお気の毒だと思うけど、自分で選べる道もいろいろあったはず
今からでもいいからこれまでを振り返って、勇気を出して生き方を変えてほしい
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:29 - このコメントに返信 | 101765

報告者にｲﾗｯときたのが、自分だけじゃなかった…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:32 - このコメントに返信 | 101766

ほんと女はどこでもドロドロしてるなあｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:37 - このコメントに返信 | 101767

報告者は何処にでも居るような人間でしょう？
ことさら叩かれる事も無いと思うけどね、、、と聖人君主になどなれない俗人間は思う。

私も長女だからお姉さんの気持ちもわからんでも無いけど、自分が変わらないと・・・
子供の頃欲しかった親の愛や注目などこれからも望むような形ではまずありえないんだから。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:38 - このコメントに返信 | 101768

自分は１人っこで兄弟姉妹いる人が羨ましかったけど、こういうの見ると難しいなと思う。
厳しくされる姉と甘やかされる要領が良い弟じゃまた違ってきたんだろうなって思った
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:38 - このコメントに返信 | 101769

報告者は姉が親と同じように自分にちやほやしないから気に入らないように見える。
こういうタイプは無自覚に自分の子どもにも同じことしてる可能性あるよ。
だってレス内容見ると、自分と親は悪くない、姉が悪い、だもん。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:40 - このコメントに返信 | 101771

母親しか出てこないけど父親も同じ態度だったんだろうか…
それとも子供の世話など二の次でお仕事に没頭する人だったんだろうか…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:40 - このコメントに返信 | 101772

何でこんなに報告者叩かれてんだ
姉に自分重ね合わせてるメンヘラばっかなのかw
自分は長女だけどこの姉の立場なんぞ全く理解できんわw
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:42 - このコメントに返信 | 101773

この報告者が姉批判ばっで、何で両親批判をあんまりしないのかが不思議
姉がそうなった原因の大部分はこの親のせいでしょ（姉自身の問題もあるけど）
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:42 - このコメントに返信 | 101775

親親って、いい年して親子関係に縛られてる人が多いのに引くw
日本とか東アジア方面にはありがちな現象なんだろうな。
自分は欧米の方が合っているとつくづく思う。
長年住んでるけど、日本に戻りたいと思ったことないし。
一時帰国程度で十分。
でもこういうドロドロ話読むの面白いって思うって、
やっぱり私も日本人的性格もってるのかなw
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:44 - このコメントに返信 | 101778

No.101772さんも
姉は厳しく妹は愛玩具のような扱いで育てられてきたの？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:44 - このコメントに返信 | 101779

姉や母も好きじゃないが妹も好きじゃないわ。
父何してたんだ。
そして何もかも遅すぎたんだ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:45 - このコメントに返信 | 101780

姉の方は妹さえ出て行けば私の天下だと思ってるからもう駄目だろ
余程の事がない限り親は見向きもしないって事に気がつかないんだろうなちょっと哀れだな
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:46 - このコメントに返信 | 101782

そもそも妹にとっての家族はもう夫と子供のいる家族のほうだし
いくら血縁とはいえ、普通は、嫌われてるなと思ったら積極的に近づいたりしないし
仲良くしないなんて！ってイライラしたりもしないもんだと思うけど…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:47 - このコメントに返信 | 101783

搾取用の姉が愛玩用の妹に優しく接するわけないじゃない。歩み寄っても姉が噛み付いてくるから姉が悪い、みたいに言ってるけど姉が噛みつくのは当たり前じゃんね。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:51 - このコメントに返信 | 101786

報告者は姉を一回庇ってるじゃん
それを突っぱねたのは姉だし、親のもとにいる選択をしたのも姉でしょ（毒親に洗脳されてるっていうのが原因だけど）
たたくべきは親で、報告者がたたかれる事じゃないと思うけど
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:52 - このコメントに返信 | 101788

この報告者の文章
なんかイラッとするんだよね
と思ったらすでに同じようなレスがｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:55 - このコメントに返信 | 101789

報告者がなぜ叩かれるのか分からない奴は報告よく読み返せｗ

親と同居、結婚は反対されて未だ独身、今も将来も親の面倒を見ている
これを報告者は姉の望んだことみたいに言っているが、本当にそうなのかよｗ

良い思いするだけして毒親押し付けて逃げて、今でも良い思いできる距離保つだけの報告者が
独身の支配から抜けられないどころか妹が逃げたせいで余計に締め付けられている姉を見下している

こんな気持ち悪い構図なのに報告者に嫌悪感持つなって方が無理だｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:55 - このコメントに返信 | 101790

No.101786
それ報告者に言ってやれよ、叩くべきは親だって
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:55 - このコメントに返信 | 101791

こういうの見るのは恨みつらみを抱えた姉の立場の人が多いってことがよくわかった
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:57 - このコメントに返信 | 101792

姉をそんな風に扱う親と平気で付き合えるところが、
もうこいつ本人が毒な証拠だけど、そこに気づこうとしないところが、
親とそっくりなんだけどね。

自分は甘やかされたから気にしないだけで、姉はずっと傷つき続けてきたのにね。
いじめとかで自分の子がそんな気持ちになっても平気なのかね、
親に差別されるだけで自殺するほどの苦しみなのに。

姉に毒親スレでも勧めたら良いのにね、せめてそのくらいして、
目を覚まさせてあげれば良いのに。

私は妹に「アダルトチルドレンっておねえちゃんみたいだよ」と
教えてもらえて自覚できた
感謝してるし、おかげで対人関係でとても困っていたことが解消された。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:57 - このコメントに返信 | 101793

妹が親の面倒見た方が母親も嬉しいんじゃない？
大好きな妹と一緒にいた方がたのしいでしょ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 13:59 - このコメントに返信 | 101795

毒親案件なうえに、肝心の姉が親とは対立している様子がない。
それを妹がどうにか関係を改善したいといってもね。
当の当事者同士がぶつからないと、どうにも動かないよ。

いい年して親子関係に引きずられるのは、子供時代のトラウマがあるからだよ。経験から言うと。
成長する過程で起きた色々なことに家族が関わってると、精神的苦痛の根本原因としてトラウマが存在している。
ここを解決しないと年齢をどれだけ重ねても、子供時代の精神が残り続けるのよ。
乗り越えるには当事者同士の対話が必須。これも経験から。
だから、実は当事者ではない妹である私さんにはどうにもできない。残念だけどね。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:03 - このコメントに返信 | 101796

親から逃れられた、自立した自分、逃れられなかった姉みたいに言ってるあたり
一番悪いのは親であることはわかっているんでしょう

が、そう簡単に逃れられないよね

自立したいなら関わらないのが一番だよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:09 - このコメントに返信 | 101800

姉の方は搾取子というわかりやすい問題を抱えているけど
この人は根深くて人間的にちょっといやらしい問題を抱えているように感じる。
自分は自分の力で今の幸福を得たと思っているあたりとか。
自分は親に反発した、姉はしなかった、その選択の結果現在がある、と繰り返しているけど、
反発するには親からの愛情か自分への愛情どちらかが確固たるものとして心の中にないといけない。
そのどちらも得られないように生育された姉が親の反対を押し切れなかったのは無理もない。
土台からして親の愛を一身に受けて育った妹とは大きく違う。
そういうことへの想像や理解が一切ないのが
上から目線というか全体から漂う冷たさ、利己主義っぽさにつながっているような。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:10 - このコメントに返信 | 101801

う～ん、妹は弟が生まれるまではわがままがすごかったけど、扱いは平等って感じだった。
けど、そのあとに生まれた弟がめちゃくちゃ甘やかされて、ちょっとおかしくなったのに反発したことある。

けど弟を憎むってのは無いし、それよりは弟を巡った嫁姑問題っぽい関係になったなあ。
妹は静観。

母親が言うには私と妹は若い時に生んで子供って感じだったのが、歳いってから生んだ弟は孫みたいな感覚になっちゃったみたいなんだよね。
弟が毛ボーボーになった辺りで落ち着いたし、弟も自分で違和感に気付いてくれたから良かったけど。

何人生まれても姉の立場の私より、妹の方が妹であり姉でもある立場なのもあって一番中立で冷静だったかも？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:10 - このコメントに返信 | 101802

その割には親のことを報告者あんまり嫌悪してないよねｗ
自分だったらこんな毒親関わりたくないな
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:17 - このコメントに返信 | 101805

＞姉がうざい
＞姉にも少しは大人になって欲しい

これを主張してるだけなのにえらい叩かれようだな
私がむかつかないのは一人っ子だからだろうか
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:18 - このコメントに返信 | 101806

姉を理由にじゃなくて、自分が嫌だから大丈夫だからで断ればいいのに
この毒親から引越祝い貰って買い物などで便利に親を使う気満々な所が…
何で毒親と解ってて、姉が苦しむと解ってて付き合いたいんだろう
こう言う人は孫にも差別するよ
私も祖母からお前だけにあげようなぁ、妹には内緒なってお小遣い渡されんのしょっちゅうされたし
後から妹にお婆ちゃんからお小遣い貰ったぞーって言って分けてたけど気持ち悪かったよ
No.101766
愛玩と搾取ネタは男兄弟でもよく見るが
男の場合は跡取りとして愛玩される事が多いから家から離れられなくて
我儘で王様のように暴れまくる引き籠りになりましたネタが多いね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:19 - このコメントに返信 | 101808

No.101802 だけど自分が何言いたいか分かった

毒親のことを報告者あんまり嫌悪してない。けど姉のことはひどく嫌っている。
結局この報告者は親が姉をどんな扱いしようとも
自分さえよければそれで良いやっていうのが感じられた。から嫌いなんだ

姉のことも嫌い。そして子供を差別して育てた親はもっと嫌いとかならまだ納得いった
姉のことは嫌い。親の言いなりになっていたのが悪い。母親も確かに悪いけど
でもでもだって…が報告者の態度だよね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:20 - このコメントに返信 | 101809

No.101805
No.101808 の私も１人っ子だよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:29 - このコメントに返信 | 101811

下の子の、自称要領のいいｱﾃｸｼ☆ﾎﾞｸﾁﾝ☆ってのはだいたい地雷だよなw
どんな生き方してきたか、性格とか手に取るようにわかる
世のお兄様お姉様ならお分かりでしょうがwww

これは親がクソすぎる
妹も同じくクソな感じが駄々漏れ
姉ちゃんも頑張らなきゃ駄目だ
もう出奔以外に道はないよ、介護も何もかも逃げ切れ
近くに愛玩ちゃんがいるんだから心配ないよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:38 - このコメントに返信 | 101814

要領がいいなんて2chでサラッと言える人は
それが嘘であれ本当であれ付き合いたくない。

そもそも要領がいいなんて自分から言うもんじゃないと思うのだが。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:42 - このコメントに返信 | 101815

※101805
そりゃ一番うざくてガキなのが報告者本人だからな
姉に親押しつけといて、自分は36になってもまだ親の贔屓受けて当然
これが親子の交流なんだから姉に文句言われる筋合いはないとかほざいてる
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:45 - このコメントに返信 | 101816

No.101814
誉め言葉ではないよなー
調子がいいの類いと一緒で
手際がいいとか気が利くならまだわかるけど
でも自分で言うのはマイナス点だね、日本人ならw

そも出だしから、姉が一人で勝手に突っかかってくるっていう言い草はどうなの？
本人も元凶は親って、とっくの昔にわかってるのに
三十越えてて、子供もいるのにこれはもやっとする
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:48 - このコメントに返信 | 101817

※101775　海外に出て、日本の良さを実感できない環境とは哀れな人だ。どこに住んでいるか知らんが、万事が理想通りな国など存在しないことがわからないのか。

すべての発言が姉sageで、援助は全力で受けて、それが当然の認識なんて、イヤな女だ。自分が加害者なのに被害者風味な発言が、心底気持ち悪い。まさにいじめ側やプリンの思考。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:49 - このコメントに返信 | 101818

私は報告者の意見に共感。
でもみんな傷つかない選択をしようとするより、
皆が傷つく選択をした方が解決の近道だと思う。
今一度、昔の続きをするべきでは。

※No.101789
>親と同居、結婚は反対されて未だ独身、今も将来も親の面倒を見ている
>これを報告者は姉の望んだことみたいに言っているが、本当にそうなのかよｗ

独り身なんだし遠く離れて同居も介護もしなければよかったんじゃない？
それに配偶者と幸せな家庭をつくるよりも毒親をとったんでしょ？
ならその判断の責任をとるのは姉自身。

さっさと毒親から逃げれば幸せになれたのにと思わずにはいられない。
No.101786の言うように毒親による洗脳だろうから憐れみはするけど。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 14:53 - このコメントに返信 | 101820

報告者叩きはもう定番になっちゃったな。元々妹は敵じゃないはず。
むしろその状況を覆そうと親と争いを始めたら逆に姉に恨まれたんだろ。

気持ちは分かるけど、もう家族の正しいあり方なんて表面上でも成立しない。
自立出来ているんだからもう必要以上に関わるのやめればいい。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:04 - このコメントに返信 | 101822

姉目線でみたら、
自分は親の言うことを聞いて親に縛られて生きてきて、妹は親に逆らって好きに生きてきたのに都合の良いときだけ頼ってきて(産前産後の里帰り)親もそんな言うことを聞かなかった妹を可愛がっているのが腹立つんだろうな。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:04 - このコメントに返信 | 101823

これ読んだら動悸がしてきている。
親の愛情が違う現実だけでなく、諦めたくなくて努力しても土壇場でひっくり返る運命と悟ったときの気持ちも
妹は私は違うからわかるわけない、というだけなんだろうなぁ…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:06 - このコメントに返信 | 101824

・姉(39)
・自分(36)

嘘でも良いから

・姉(27)
・自分(24)

くらいにしてくれたら盛り上がるんだけどな男としては
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:10 - このコメントに返信 | 101826

No.101775
出た～ｗｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:14 - このコメントに返信 | 101828

要領悪くて駄目な独身実家暮らしで捻くれてるアダルトチルドレンな姉に一方的に同情して
まともな神経で普通に健全に暮らしてるリア充な妹である報告者を敵視して叩いてるだけに見える。
参考になる意見もあるんだろうけど比較的健全な思考回路の人は２ｃｈで相談しない方がよさそう。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:18 - このコメントに返信 | 101829

＞２ｃｈで相談しない方がよさそう
２ちゃんに限らず匿名のネットで相談するのが間違い

匿名ネットは本音をぶちまけたり
普段の自分ではない自分ではっちゃけたり
他人を煽ったりして楽しむ場
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:18 - このコメントに返信 | 101830

詐取用と愛玩用では価値観がまるで違う。兄弟でも育った境遇が違うから想像すらできない。
というか、この報告者は常に誰かより優位に立ってないとダメなんじゃないのかね
それもコンプレックスの表れだと思うけど。どちらにしろ皆歪んでる。
親の責任だわ。あ、親も歪んでるんだったか。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:18 - このコメントに返信 | 101831

毒親に苦しめられていい年して親離れできず
このクソ姉に感情移入してファビョッテる人が結構多いねw
自分で離脱する力がないなら諦めて自分の人生受け入れるしかないだろ
そんなヤツいちいち救済努力する義務など誰にもない。血縁だろうが同じ。

このクソ姉は甘えすぎ。妹に迷惑かけんなよw
自分が妹だったら蹴り入れてるわw
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:20 - このコメントに返信 | 101832

No.101828
この毒親と月何度か一緒に買い物に行くような濃厚な付き合いを望んでいる時点で
この妹もまともじゃないよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:24 - このコメントに返信 | 101833

自分が親の言う事の反対を通す事で親から離脱できたと勘違いしてるんだね
全然できていないどころか、マインドコントロールの意味も分からず上から目線かｗ
ある意味姉より哀れだなｗ

このクソ妹は甘えすぎ。姉に迷惑かけんなよw
自分が姉だったら蹴り入れてるわw
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:28 - このコメントに返信 | 101836

お姉さんは親に認めてもらいたい、愛して貰いたいんじゃないの？
妹が結婚して家を出て行ったなら両親は自分を頼ってくれるって思ったのでは
老後両親の面倒を見るつもりのない妹が未だにチョロチョロ現れて
両親の愛情を奪って見せ付けられるのが辛いんじゃないかな
報告者にはうっとうしく感じられても、お姉さんには親から与えられる愛情が羨ましかったんだろう
自分の家庭の方が大切だって言い切れるんだからそっとしておいてあげればいいのに
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:32 - このコメントに返信 | 101837

こいつ視点では一方的につっかかってくるように見えるだけで、実際は散々親と一緒にいじめ抜いた結果なんだろうな
愛玩用が搾取用を不当に扱うのはよくある話だし
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:35 - このコメントに返信 | 101839

この妹は姉が自分を僻んでるって勝手に思ってるんでしょ？
でも、本当のところは分からないよね。まともに話してないんだし。
姉が詐取用とされていることを知っていながら、愛玩用の自覚がある上から目線の妹なんて
嫌われて当然だと思うわ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:37 - このコメントに返信 | 101840

でもこれ、姉貴が一念発起で出てくっつったら妹滅茶苦茶妨害しそうな気がする
実力行使までいかなくても、お姉ちゃんには無理ーpgrは言うだろうね
だって自分の居心地の良い立場がなくなっちゃうもの
下手したら今度は自分がサンドバッグだし
ここで真に独立した精神、自分の家庭こそが軸だってんなら、姉ちゃんのこと応援するだろうけどね
ま、ないと思うよｶｼｵﾐﾆ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:42 - このコメントに返信 | 101841

愛玩と搾取に分ける親はどれくらい狙って
子供同士を憎み合わせて子供を支配しているんだろう
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 15:49 - このコメントに返信 | 101843

No.101841
計画通り！ってパターンはそんなないんじゃないかね
自分もそうだったから知らず知らずとか、やっぱり親子の相性的なもんで自然そうなるってのが多いんじゃないかな
そういうのって近しいかつ完璧な第三者か、教育や心理学学んだ人間でもなきゃ見抜けないだろうし
名無しさん 2012年09月04日 15:57 - このコメントに返信 | 101847

姉は今でも母に愛されたくて仕方ないのかな。自分は愛されてない、こんな母いらないってなったら、反対されても実家出るよ。

妹がいない生活を、幸せと感じてるんじゃないかな。近くに来たら、母の気持ちがそっちにいくと思って、嫌がってるように思えるが。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:01 - このコメントに返信 | 101848

あぁ、これ私姉の立場だ。
私は金を主に搾取されてたけど。
転勤で私の地元に来ていた転勤族の主人と反対押し切り結婚、私の地元と主人の地元は飛行機の距離で将来は主人の地元に家も構える予定だけど。
名無しさん 2012年09月04日 16:06 - このコメントに返信 | 101849

自分だけ良い思いをした挙げ句「仲良し家族」とかいう馬鹿馬鹿しい物まで手に入れたいとか強欲ｗｗしかも自分は一切苦労せず姉だけに「大人の態度」とやらを求めるとかｗｗｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:07 - このコメントに返信 | 101850

おそらく一番叩かれてるのは、報告者の言動が、
「やっぱ勤め人じゃダメよ。経営する側にならなくちゃ。まっいろいろ大変だけどね」
みたいなこといってる二世社長みたいだからだと思うの。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:08 - このコメントに返信 | 101851

毒親から受けた毒ってのはそう簡単には抜けないんだよね
毒親を反面教師にしたにせよ、何らかの手段で克服したと思ったにせよ
「自分は毒が抜けてる」と自信を持って言っちゃう人って
だから案外タチが悪かったりする

毒親に教育される事って、最初から土台が歪んでる建物みたいなもので
それを脱するには、正しい補修が必要になる
正しく補修されないと、一時しのぎにはなっても
結局また、不具合が色んな所から出て来るから
でも、適当な補修だった場合、却って歪みが酷くなったり
元々の歪み以上に厄介な歪みになるケースすらある

この人は、果たして本当に正しく補修が出来てるんだろうか？

毒の強烈さを知っている人程、その毒が自分に残っていないか
常に自問自答して、気にするもんなんだけどね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:09 - このコメントに返信 | 101852

意外とこの姉は実家でそこそこ充実して生きているんじゃないの？
結婚しなかったのも姉自身の意志でしょ。
今、妹がいなくなって自分が実家で天下取ってるのに、そこに妹が来たら必ず両親から妹のほうがVIP扱いされて自分は二の次にされるのがうっとおしいだけで。
姉一人のときは母親も姉におもねってるんだよ。だからそれをなるべく壊されたくないから来るなというわけ。

妹にとっては、実家なんかなくとも家庭があるが姉には実家が全てでその居場所の邪魔をしてほしくないだけ。

この妹は、それがわかっていながら未だに実家でVIP扱い受けたくてやってくるわけで、そりゃあ毎回VIPだし妹は居心地いいだろうけど、そこまで姉の事を理解しているようでいて、姉の反発が許せないとか、思いやりがないから上から目線って言われるんだよ。

姉は実家で、妹いなくなった後は自分が天下取って、そこそこ充実した暮らしをしてるんだよ。もう邪魔してやるなよ。
そうすれあ姉もまぁまぁ幸せなわけで、相談者がそれを『変えさせよう』とかする必要もない。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:21 - このコメントに返信 | 101855

叩かれているのは報告者が自分はもう毒親から抜け出していると自負しつつ、姉を憐れんでると言いつつ見下し反発してるだけから。

ほんとに憐れんでいるなら腹立たないでしょ。
報告書は自分がもう実家でいい思いを出来ない事と姉が嫌いで、ごちゃごちゃ言ってるだけ。子供じみてる自覚がないから叩かれる。
こんな妹いたらそりゃあ姉もうっとおしいだろうな。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:22 - このコメントに返信 | 101856

随所から滲み出る『私は成功したけど、お姉ちゃんはpgr』臭がなあ…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:23 - このコメントに返信 | 101857

私は要領よく結婚もして順風満帆なのに、実家のバカ姉と母はいつまでも昔のままで哀れな人たち。
私のためにもバカ姉は過去は水に流して全員揃ってチヤホヤしてよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:27 - このコメントに返信 | 101859

>親はずっと離れて暮らしてた自分が近くに戻ってくるのが嬉しいらしくて
>引っ越し祝いとか、生活に必要な買い物に車を出すから一緒にいこうとか
>今からじゃんじゃん計画を立ててる
>親がそういうの楽しみにしてるのも判るから、姉を理由に断るのもどうかと思うし

この大盤振る舞いに何の疑問も抱かず、してくれるならじゃんじゃん享受しようって発想がもうね…
本人はこういう所を「要領がいい」と思っているっぽいけど、単に乳離れできない子供と同じだよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:29 - このコメントに返信 | 101860

罪深い親だなぁ。
問題行動のある人って、親が変わってる人多いもん。
そっからどう立ち直るかは本人しだいだけど。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:31 - このコメントに返信 | 101861

妹の無自覚な見下しっぷりも嫌らしいが
姉も独立して親から離れたほうがいいとオモ
名無しさん＠ニュース２ちゃん 2012年09月04日 16:41 - このコメントに返信 | 101863

うちは２人姉妹だけど、小さい時からずっと仲良し！
上手く育ててくれた親に感謝だ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:48 - このコメントに返信 | 101867

相談者は悪くない。

けど、我が強い。
毒親や実家が嫌いでも美味しい所は貰っちゃえ、けど不都合な部分（姉）はいらね。
姉や親が嫌いで変だから、あの人達が変わるべきだよねって人生イージーモードの考え方が批判されてる気がする。

相談者の姉からいびられるのを止めて欲しいなら、まず、報告者が姉を嫌いって感情を捨てて献身的に歩み寄り、姉が妹は敵じゃないんだって理解して貰わないといけない。
もう、今までの比ではなく、とにかくぶっ叩かれてもけなされても態度を変えず、想像を絶する労力が必要だろう。
年食って態度変えない親より、若干若い姉の方が性格変わる見込みがある。
そもそも、姉に突っかかって欲しくないってのが相談者の望みでもある。
他人を変えるには自分を変えて歩み寄るしかない。

はっきり言って、歪んだ家庭を相手にするには、初めは誰かが身を粉にして努力するしかない訳で、人生丸ごと変わってしまう位の努力と覚悟が必要。

その点は、誰かと争わない宗教でも始めて真剣に取り組んで、自分を高めることを目標に頑張った方がはやい。なにせ、不利益度外視思考で、この試練を乗り越えたら自分はさらなる高みに到達できると信じ、世界の理不尽なことは、そのためにある。むしろ、これは利益的なことなんだと極めて献身的で他人を攻撃しないロジックで成り立ってる。

きつい言い方かもしれんが、報告者は自分の人生幸せにするので手一杯な小さな器しかない人なので他人を変えたいとか部分不相応、無理言うなと。

だって、自分はただ不利益被りたくないんです。でも、不都合な相手は変えたいんです。
簡単な方法ないですか？ないんだ。じゃあ、放っておけばいいや。

だって、私、幸せですから。

修羅場経験した人なら、ある程度は理解できると思うが考え方がぬるい。
ほんと、なんであの人達はこんなにも愚かなんだろう嫌な人達ってニュアンスの言葉を最後に残してる所からいって、常に上から人を見下ろすことはできるが、同じ視点まで泥被ってでも降りてこうとしていない。

自分は利益を享受しておいて、これからも利益を享受するつもりで、この考え方。
修羅場経験した人種からすれば、ダメだこいつ、厭味ったらしくてちっちぇえ。
最後まで自己保身の考え方で満足してる。

とか、批判しようと思えばいつまでも批判できる。
姉も家族も凄いが、相談者もつくづく要領のいい人だなと思った。
ちなみに、自分もなれるなら相談者側の人間になりたい。修羅場に足突っ込んでるから無理だけど。
キモい長文コメントすみません。
名無しさん 2012年09月04日 16:49 - このコメントに返信 | 101868

物心ついた時から自分に八つ当たりしてくる姉なんぞ無視すりゃいいのに
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:51 - このコメントに返信 | 101869

報告者の何だかんだ言って姉を見下してる感がハンパない
お互い関わらないのが精神衛生上一番だよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:54 - このコメントに返信 | 101870

いやこれ、そもそも搾取用とか愛玩用とかじゃなくね？

たしかに親は別に理想的な親には見えないけど、姉だけ手伝い等でこき使って妹には欲しいもの何でも買ってあげて甘やかして、、って訳じゃないでしょ？

妹は就職応援しておいて姉は無理やり辞めさせた、ならわかる。
姉にも妹にも同じように就職反対して、同じように結婚反対して、姉妹でそれに対する対応が違うから結果が違っているだけでさ。

多分、姉から「あんたばっかりズルイ！」みたいな事をずっと聞かされてきたから自分でもそう思い込んじゃったんだと思うけど、親より姉の方が問題あるようにしか見えんよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:55 - このコメントに返信 | 101871

普段からこの調子でいらん一言が多い人なんじゃないかと思うわ
それで「私は何もしてないのに一方的につっかかる！嫉妬乙！」とかね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:55 - このコメントに返信 | 101872

良い愛情を注いでもらった本当に「愛される人」だったら
姉をさげすむような発言もしないだろうし
姉妹で対応に差をつけるような親に
毅然とした態度で距離を取れる大人になってるのではないか
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:58 - このコメントに返信 | 101874

毒親で性格が歪むのは搾取用の子供だけだと思っていたけど、愛玩用もきっちり歪んでるのね
しかも自覚がない分、姉より気の毒かもしれない
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 16:59 - このコメントに返信 | 101875

自立したのは素晴らしい
けれど、見方を変えると、実家の問題に背を向けた事実が残る
軽い気持ちで解決できる話ではないし、積極的に干渉していく意思がないなら
何もするべきではない
毒親と理解していながら干渉できるのは、結果的に姉の不快感を下に見ているからで
普通はそんな態度は取れない
自立したところで親のあからさまな態度が変わるわけでもないから火種が消えることにはならない

冠婚葬祭などを無視できないのは、自分の体面に関わりが大きそうだと窺えるから
適度な距離を保つのがやっぱり最善
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:00 - このコメントに返信 | 101876

＞No.101872
その通りだと思う。
なんだろ、要領よくて私可愛い、私大切って所が目に付いてしまう。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:05 - このコメントに返信 | 101881

No.101874
寧ろ愛玩用の方がリアルで嫌われると思うよ
搾取は友人とか恋人とかいい人と巡り会えば良い方向に変わっていくこともあるけど、愛玩は勘違いしたままだから
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:07 - このコメントに返信 | 101884

報告者って別に、ごく普通に、どこにでもいる
ちょっと自尊心が強くて、いい事があったら自慢もしたい、聖人君子ではないけど
ある程度可哀想な他人を憐れむ事も出来る
普通の兼業主婦のように見えるけどなあ

親が偏愛してくるのは報告者のせいではないし
子供の頃から突っかかってくる姉が好きになれないのは当たり前だし
今また実家近くに引っ越すことになったのは旦那の仕事の都合だし
実家は都内・それまで暮らしてたのは飛行機の距離ということからも
よい産院を選べて、父母そろっていて、突発時には車を出したりできる実家に出産で里帰りするのも
ごく自然なことだと思う
どんなに妹憎しでも、当時姉はすでに三十代前後なのに、妊婦を罵るなんてしていいことじゃないでしょ
家庭板でも散々「産前産後の恨みは忘れない」って言われてるじゃん

そういう姉に対して現状「ウザい」くらいで済ませて「でも姉も可哀想な人だし
これからの付き合いもあるんだから何とか関係を改善したい」と思うのも
人情としてはごく当たり前のものだとおもうんだけどな

よっぽど姉の立場で自分は搾取された、と思ってる人が多いんかな…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:09 - このコメントに返信 | 101885

引っ越し祝いでまた私ばっかり贔屓されちゃう☆
これも親孝行だもんね！姉は黙って僻んでればいいのに、少しは大人になってよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:15 - このコメントに返信 | 101891

No.101884
親の偏愛はおかしいと知りつつ自分のトクになるからと利用するのが「ごく自然」？
恥ずかしいとか思わないの？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:22 - このコメントに返信 | 101896

No.101884
夫の仕事の都合で何も実家近居を選ばなくてもいい
社宅が近所でどうしてもそこに住むしかみたいな理由があるならともかくさ

近居になったんだから愛玩用の私が買い出しに付き合ってあげないと両親を傷つけちゃう
搾取用の姉も私だけ愛される事にいちいち傷つかないでよ、もういい大人でしょ
って感じがイラッとする
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:23 - このコメントに返信 | 101899

No.101891
利用ってそもそも何なんだ？
別に親から仕送りしてもらってるわけじゃなし
姉が親に金を吸い取られてそれを報告者に流してるわけでなし

報告者が親としたがってることって
普通の親子ならごく当たり前の行為しかないぞ？

姉の立場からすれば「私はこんなに頑張ってるのに愛されない
やすやすと愛されるあんたが空気読んで、出産も頼るな
近くに引っ越してきても親と交流するな」って
40近くにもなって噛みついてくるって
そっちのほうが恥ずかしいと思わないのかね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:25 - このコメントに返信 | 101903

※欄の姉さん方も妹にいろいろドス黒い思いがありそうだな
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:32 - このコメントに返信 | 101906

＞No.101899
まあ、利用はしてないが「偏愛する親」「妹を恨む姉」のいる家庭に、普通だろって言われてもな。

相談者は極めて普通の節度ある結論を出せる人。
幸せな人。
ただ、それだけだよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:32 - このコメントに返信 | 101907

＞相談者が親としたがってる事って、普通の親子からしたら

普通の親子じゃないって相談者も書いてんのに何言ってんだｗ
大体毒親や姉が突っ掛かってくるってわかってんのに、出産の時に実家に頼ってんのも意味不明だし。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:37 - このコメントに返信 | 101913

No.101907
頼れる実家があるのに都内から飛行機の距離で夫婦だけで出産する方が
よっぽど意味不明だよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:39 - このコメントに返信 | 101916

いやいや、里帰りせずに頼らずに出産してる人も多いですよ。
てかむしろそれが普通だと思うくらい。

自分で毒親だと自覚していながらも『ちゃっかり』得になる部分でだけ親を利用してる。

姉がうるさいから黙ってて欲しいだけで、相談してるんだから我が儘なのは妹のほう。
普通は姉がうるさく言ってきてるなら距離置くか無視するかであって、わざわざ『そんな相手を変えよう』とかまで思わないだろう。

上から目線で『もう、ほうっておこうかと思います』って何様。
あんた何か出来る立場にいるつもりだったの？って言いたくなる。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:41 - このコメントに返信 | 101919

普通の親子関係じゃないのに、ノーマル親子関係持ってこられてもなｗ
本人が愛玩用だと認めてると同時に、姉が詐取用だとも認識してる。
詐取用と言うからには、普段から目に付くほどの何かがあったんだろ。昔から。
これってノーマルなの？おしえてえろいひと
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:44 - このコメントに返信 | 101922

妹が実家に顔出さなきゃ、姉は親とそれなりにやってたのかもしれんな。
こんなに絡んで来る姉だったら、それなりにやってなければ、
妹がまた実家に顔を出すようになる前から同じように絡んでたと思うから。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:46 - このコメントに返信 | 101925

No.101916
なんでそんなヒステリックなの？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:48 - このコメントに返信 | 101930

子供もいるいい大人が、自分の家族の中だけでの善悪ではなく、社会的な善悪をすっとばして
「親が悪い姉が悪い、私悪くないもん仕方ないじゃん、だから好きにしていいよね」
という態度は、いかがなものか
相談者が、結論通りに親や姉ときちんと距離を取れるといいね…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:49 - このコメントに返信 | 101932

※101916
妹には親を引き取るという選択肢がある
親も妹が好きみたいだし、姉の自立にも一役買える

ま、この妹の頭にはそんな考えなさそうだけどな
姉が親を引き取るか、毒親だから放置でいいやってくらいにしか関心なさそう
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:50 - このコメントに返信 | 101933

ようするに『いままで通り搾取姉でヨロw』って妹は言いたいんでしょ。

でも姉としては、『いい加減、結婚して別家庭もってまで実家で君臨するのやめてくれる？』
って言いたいんでしょ？

すべて分かった上で『姉が突っ掛かってきてる』とか姉を悪者にしてて自己を正当化。

何にも自覚してないのと同じだから、叩かれて当然。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:51 - このコメントに返信 | 101934

あくまで上から目線で報告者むかつくなぁ。
てか姉がやばいくらい歪んでる気がする。
今は親を一人占め出来る状態なのに妹が近くに来たらそれができなくなるって危機感覚えてるわけでそ？
なんつーかなぁ・・・、なんつーかなぁ・・・。すげぇモヤモヤする。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 17:57 - このコメントに返信 | 101937

親はまだ元気なんじゃないの？
少なくとも文面からは現状、介護が必要な状態ではなさそうだし
60代～70代前半くらいのまだ元気で自分の家で夫婦で暮らしてる親を
いきなり「私が親を引き取るからお姉ちゃんは自由にしなよ」って
それこそわけわかめなんだが

姉は家を出るべきだし、自分の幸せを見つければいい
妹はもう家庭があり仕事もあるんだから、実家の事はほっとけ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:06 - このコメントに返信 | 101943

でもこの妹、「なんでも買うから一緒にお買いものしましょ」って言われたら行っちゃうんだろ？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:06 - このコメントに返信 | 101945

親が兄弟差別する毒親ですね。
兄弟の仲を割いて、愛情を競わせるなんて、自分勝手な親だ。
順番から言って、子供より先に死ぬのにね。
子供も長い目で見たら、先に死ぬ親より、長く生き残る兄弟同士で協力した方が賢いのに。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:14 - このコメントに返信 | 101953

No.101867
長文だが同意
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:14 - このコメントに返信 | 101954

なんか報告者叩かれてるけど
別に本文には親の面倒は見ない、とも
親は私に何でも買ってくれるともないし
姉も金銭的に搾取されてるというわけでもなく
自分の意志で実家に留まってるらしいのに

なんで何でも買うからお買いもの～とか、介護は親に丸投げ～とか
ゲスパーする人が湧いてるんだろ
本文からそんな人間って感じがするって思うなら
それは単に鏡を見てるだけだと思うよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:17 - このコメントに返信 | 101957

報告者が上から目線だという人ほど上から発言な件。
「だーかーらー」とか、あたしイラついてますアピールとか何なのかと。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:18 - このコメントに返信 | 101959

あくまで本文だけ読むなら

結婚して夢も叶えて二人の子供にも恵まれて
旦那も出世した兼業主婦の妹

と

高齢毒女で夢に挫折し、40直前で今後の縁も絶望的で
実家に帰省し金銭的負担はせず妹をねちねちいびる姉

という構図なんだが…ｗ
世間からみれば「できた妹、だめな姉」って親でなくても思うパターンじゃね
全国の搾取された姉たちから見ると妹の方が悪らしいね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:22 - このコメントに返信 | 101963

No.101954
>実際、嫁にいったんだから実家を頼るな、あんたはよその人、
出産の里帰りでは始終無視、たまに休んでる部屋に来て
よそに嫁にいったくせに実家を頼るなんて厚かましい、無神経、
多分老後の面倒も見る気なんだと思う
だからこそ妹が美味しいところだけ持ってくのが許せない、
みたいな気持ちなのかも

少なくとも報告者は老後の面倒は見る気はないと思うよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:25 - このコメントに返信 | 101965

No.101963

上4行を言ったのは姉なのに何で報告者が面倒をみる気はない、になるのか
判らんのだが
むしろ報告者が面倒を見たいと思っても
姉ががっちり親を掴んで離さず面会もさせてもらえない、という光景の方が
容易に想像がつくよｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:28 - このコメントに返信 | 101970

この報告者の要領の良さって勉強とか、作業的なことに対してのことなのかな
対人関係の要領の良さは無さそう
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:31 - このコメントに返信 | 101974

No.101965
＞
多分老後の面倒も見る気なんだと思う
だからこそ妹が　美　　　味　　　し　　　い　　ところだけ持ってくのが許せない、
みたいな気持ちなのかも

進んで老後の面倒を見る気はないと思うよ
そういうことは報告者の文章からも感じられない
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:33 - このコメントに返信 | 101975

No.101965
付けたしで質問。
あなたは親の面倒を見なくちゃいけない人？面倒はみなくても良い人？のどっち？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:34 - このコメントに返信 | 101976

10～20代に解決すべき問題だった…
手遅れ感がヤバい
姉を姉妹として愛情あるのならもっと昔に偏愛をやめろと言えたと思う
今の今までやらなかった、それがもう報告者の答えでしょう
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:36 - このコメントに返信 | 101978

子供が小さいうちに、しかも親は元気で介護問題が出てないうちは
将来親の面倒を見るどうのこうのって
あまり意識しなかったけどなあ…
もちろん漠然とは考えてたけど切実な決意みたいなものは無かったよ

それを姉と同等に見るつもりです！みたいに書いてないから
姉に押し付ける気だっていうのも乱暴だと思う
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:40 - このコメントに返信 | 101985

いびつながら現状はある意味バランスよくいってるんじゃないの？
親に反対されれば結婚もせず、ずっと実家にいて金銭的には裕福にくらせて
親も独占していたい姉と
家庭持って夫も子供もいて、これからますます子育てて忙しくなる妹と
姉は介護する気満々見たいだし、妹が手を出すのは協力じゃなくて嫌がらせとしか認識しなさそう

だったら報告者は妻・母・社会人としての義務だけ果たしてればいいと思う
ある意味WINWINじゃないか

しかしこの姉、自分が60代70代になったら、どうするつもりなんだろうね…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:42 - このコメントに返信 | 101990

自分が報告者だったらこんな所に出産の里帰りしようと思わないなー
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:46 - このコメントに返信 | 101992

何か違和感…と思いながら読んでたけど、上から目線と書いてあるの見て納得した。
悪い人じゃなさそうだし、被害者でもあるけど妙にイラつく人だな…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:46 - このコメントに返信 | 101995

姉の事を抜きにして考えれば

結婚を反対されて飛び出した娘が、孫を身ごもった
その世話をすることで、結婚時の親と子のわだかまりを解消するという
ある種の儀式でもあった気がする

反対された結婚でも子供が出来たら認める（しかない）っていうのは
よくある話だしね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:48 - このコメントに返信 | 101997

報告者はなんていうか

姉の事は気にしているけど
親の事、住む場所のこと、今後のことについて
姉の事ばかり気にして姉を最優先にしてもいられない
って感じなだけじゃない？

それって普通だと思うけどなあ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:51 - このコメントに返信 | 102003

No.101997
普通の人はこんなめんどい人たちがいたら極力関わらないようにするよ
普通の関わりより少なめに関わるようにする
けど報告者は普通の人と同じくらい親に関わっている。

人間って案外まともな人が多いよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 18:54 - このコメントに返信 | 102009

No.102003
んーでも、引っ越しは旦那の都合なわけだし
近くに引っ越すのに親にダンマリっていうのも不自然に思うんだけどね…
出産で実家に帰ったのも書かれてない事情があったのかもしれないし
初産のときは頼れる実家があればよけいに頼りたかったんじゃないかな
子供も無事生まれたみたいだし
報告者が言うには親と報告者の子は普通より関わり少なめのようだしさ

なんかそこは責めどころじゃない気がするんだけど
そういうところまで妹が甘い汁を吸ったみたいに言うのは自分は言いすぎに思えるよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:00 - このコメントに返信 | 102014

No.102009
甘い汁吸ってるとは思ってないよｗ特に責めようとも思わない、馬鹿な人だなとは思ったけど
人生うまくいってるんだし、姉なんかにイラつかずもっとうまくやれば良いのにって思った
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:02 - このコメントに返信 | 102015

報告者を叩いてる馬鹿が多すぎやしねえか？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:08 - このコメントに返信 | 102020

うちもそう。姉が家に縛られてるし、私は贔屓されてた。私は何か親にされそうになったら断って「お姉ちゃんにしてあげてよー」って軽い感じで言いつづけた。実家帰ったら姉の話聞いたり、「いつも任せてばかりでごめんね」と旅行いってもらったり、家事やったりしてる。
今じゃかなり親と姉がいい関係になってちょっと嫉妬するくらい。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:11 - このコメントに返信 | 102023

上でも書いてたけど、この報告者って毒親ソックリだな。
本人は、「変えようと努力している」とか「親が嫌で遠くに引っ越した」とか
書いてるけど、自分の家族の問題に対して何一つ変えようとしていない
（というか根本的に気づいていない）。

この報告者って子供いるのかな？
恐らく子供世代で同じ状況を繰り返すと思う。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:12 - このコメントに返信 | 102026

報告者は悪くないんだよ。
最終的な結論だってマトモだし。

ただ、愛玩用で育てられた害悪か、自分の幸せ書き綴りながら親と姉を批判してる。
マトモな思考なら、詳しくどう幸せかなんて書かない。
上から見下ろして、いい加減にしてほしいわー。私は苦労したくないけど、解決して欲しいわーって愚痴言いに来てるから批判される。

批判されるべき姉と親だが、その親からもらえるもの貰っちゃえ、でも姉はウザい。
で、最終結論は私は幸せだから放っておきます。

わざわざ叩かれに来てるだけとしか思えん。
せめて、No.102020 のような結論と行動をすればいいのに。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:20 - このコメントに返信 | 102035

この家庭の父親が要領良いとかないわ
自分の家族一人幸せに出来て無いじゃねえか
そんで投稿者自身も要領良いってのは大きな勘違い
要領良けりゃ2chなんかに相談しないっての
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:25 - このコメントに返信 | 102038

自分も三姉妹の長女だったから痛いほど姉の気持ちがわかるなぁ。
自分は厳しく育てられたのにしたに行くほど自由気ままで親に甘えまくりで。
甘え方なんか知らないから親頼りまくりの人生イージーモードが羨ましいよ。

このお姉さんは老後の面倒みるつもりなんて偉すぎる。
自分はその時になったら親に気持ちをぶちまけて泣かせてしまいそうだ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:25 - このコメントに返信 | 102039

姉は可哀相だが、報告者だって毒親の被害者なのに、
報告者の性格というか母や姉を見る目線ががなーんかひっかかって、イマイチすっきりしない
と思いつつ読み進めていって、
ラストの>>7を読んで唸ったわ
なるほどな
報告者も結局、毒親の影響下から逃れられずにいるわけね
やっぱ報告者も被害者だわ。切ないな
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:35 - このコメントに返信 | 102052

報告者叩いてる人って、普段まわりからどういう扱い受けてるんだろう？
姉に感情移入しすぎて気持ち悪い。

やたら妹を目の敵にして、いい年して突っかかる姉がダメでしょ。
搾取用に育てられたのは可哀そうだけど、それは姉と親の問題であって
妹に八つ当たりしていい理由にはならない。
報告者からしてみたら、なんで子供の頃から辛く当たってくる人間に
気なんか使わなきゃいけないんだって話だし。
そこを理解して妹と普通に仲良くしてれば、妹も親との仲裁に入ってくれてたかもしれないのにね。
確かに要領悪いよｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:36 - このコメントに返信 | 102053

この問題が根深いのは毒親に育てられると同じ事を自分の子供にしてしまうことなんだよね
「ふと気付いたら自分が親から受けて辛かった仕打ちを子供にしてた」とショックを受けつつ
「また同じことをしそうで怖い」という書き込みを何度か見た
この相談者は姉だけでなく自分も毒親の影響受けてるのに自覚ないようで心配だ
二人の子供に同じことしてなければいいけど
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:41 - このコメントに返信 | 102058

No.102052
この報告者も姉と違う種類の毒食らってるんだよ
仲裁できるような人間じゃない
同じ立場でも毒をうまくかわせたNo.102020みたいな人なら出来るだろうけどね

報告者のケースは「親と姉が異常、報告者はまとも」という簡単な話ではないと思う
「私は普通」と思ってる報告者も結構やばい
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:45 - このコメントに返信 | 102062

自分は姉の立場だからムカつくわ。
良いとこ取りにしか見えないし、実際そうだから虐げられた方は歪むんだよ。

相談者は姉のこと見下してるよね。
いちいち比較して自分は優秀、幸せって思ってる。
最低だ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:45 - このコメントに返信 | 102063

※102052
姉と母の問題だと知らん振りすることだってできるのに
切り離して考えられないから2chに愚痴りに来てるわけでさ
やっぱり妹の方も、きちんと大人にはなれてないんだと思うよ
家族の関係性の病は、濃淡の差はあれ、登場人物全員に原因があるんだよ

妹に攻撃的な※を残している人の心には、傷があるのかもしれないが
姉に親近感を持つ人を、ここでまたあげつらって笑う人だって
登場人物の誰に仮託するかは別として、こういう家族の病に心当たりがあるからじゃないかなぁ
少なくとも私はそうだw
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:47 - このコメントに返信 | 102066

これ、姉はいわゆる「はっちゃけ」の状態でしょ
うちは両親が不仲で姉妹仲が異常に良いけど、なんか家庭内に派閥というか…敵が居るのって歪みきってるよね。
それでも姉妹仲が良い方で良かったと思うけどさ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:52 - このコメントに返信 | 102070

＞自分は適当に何でもサクサクこなしてく感じで
とか自分で書いちゃうくらいなんだから
勝手に親の老後要員としてみなしてる
実家住まいの姉のご機嫌くらいサクサクとっておけよ…
子供産んで実家近所に暮らしてる、って時点で
妹の自分にも親の介護が回ってくる可能性はかなり高いってことに
頭が回らんのだろうか
姉は満たされなかった自身の子供時代に執着してるだけであって
ある日全部を損切りして実家出てく、なんてことも世の中にはよくある話
そうなった時
「あたしは親のものは何もいらない
あれだけ可愛がって貰ったんだから、後はあんたが面倒みなさいよ」
とか言われたら、どうするつもりなんだ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:53 - このコメントに返信 | 102072

そもそも30後半にもなれば、ちょっと何かしたくらいで他人を変えられない事位分かると思うんだけど…
ましてや自分より年上相手の人間性をそう簡単に変えられるわけない
書き込み見てても年相応の雰囲気がなく（年齢書かなければ20代に見える）
可愛がられて育ったから良くも悪くも子供みたいな人なんだろうなという印象
そんな人が今更親や姉をどうこうできるわけもなし、今の家族（夫と子供）との生活に全神経向けた方がいいんじゃないの
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 19:59 - このコメントに返信 | 102077

自分が変われば、人への対応が変わる
人への対応が変われば、自分に対する対応が変わる可能性はある。
自分を変えずに人を変えるのは無理。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:05 - このコメントに返信 | 102080

No.102070
それは思った
「要領よくサクサクこなす自分」のわりに姉の御機嫌取り失敗して攻撃の矛先向けられてるわ
２ｃｈでも※欄でも反感買うわでそんな要領良くないよなｗ

知り合いに本当に要領いい人が居て、結果的に美味しいとこ取りしてるんだけど
周囲に反感もたれない人がいるわ
絶妙なタイミングで言った一言とか、相手が自分に不満を持つ前にさらっと方向そらしたり
しかも本人天然でやってるっぽくてマジで凄いｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:11 - このコメントに返信 | 102084

※欄でこの毒親の介護の押し付け合いを想定してる人が発生しててﾜﾛﾀw
安らかに老後を迎えさせたくない、と思わせる親であることは確かだww
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:20 - このコメントに返信 | 102089

No.102084
普通の仲が良い親でも介護って気が重いよ
介護等体験で行ったけど
床ずれやらなんやらに対する気遣い、あと臭いオムツの始末、食事
大便でない人はア●ルに指突っ込んでかきだしたり

本当に大変だよ
それが365日毎日で下手したら１０数年間、数十年間
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:25 - このコメントに返信 | 102092

無自覚で見下してるんだろうな。
この人の文読んでるとどこかイライラしてしまう。
自分は愛されてて、要領良くて優れてるから、哀れな姉がなんだかんだ言ってくるけどしょうがないよねって言ってるみたい。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:36 - このコメントに返信 | 102097

要領が悪くて搾取用の姉超ワロスｗｗ自分は良いとこどりでヒャッハー
姉はまさに負け犬で私はまさに幸福人間ｗｗ夫がいて子供がいて幸せ！
親の介護は姉に押し付けて、私は好き勝手する、親に関わったら
姉が出てきてうっさいし姉と関わらないためにももう、親のことは無視しちゃう
私の幸せ設計に二人は邪魔

ぐらい突き抜けて、図々しい人間になれよ
中途半端に親のこと無視できないとか、良い子ぶるから関わるから自分がイライラするんだよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:42 - このコメントに返信 | 102099

ぶっちゃけ姉妹でここまで境遇が違うと
姉に尊敬する部分なんて見いだせないだろうし
何を書いても上からっぽくなるのもいたしかたない気もする
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:46 - このコメントに返信 | 102105

他人事っぽいんだよね完全に当事者のクセにさ
私は別のステージから愚かな実家を見てますよって感じ
だったら完全に放っておいてあげればいいのに
親が悪いだの姉に独立して欲しいだの言いつつ、
親がかわいそうだから　交　流　し　て　あ　げ　る　って本気だもん
この人って、似非いい人に育っちゃったんだろうね可哀相だわ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:49 - このコメントに返信 | 102107

独立して家庭持ったなら
別世帯なんだし姉と親の関係にまで本来
気を配る必要なんてないだろｗ
姉が発狂するから当たり前の親子の交流も出来ないなんて
そりゃ理不尽な話だよ

と思うのは自分が末の妹だからなんだろうな
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:50 - このコメントに返信 | 102108

私は妹の立場だから、つい、投稿者を味方しちゃうけど、姉に恨まれるのは仕方ないと頭では分かるけど、実際、親にしばられたままの姉から逆恨みされ続けられるのは、辛いし、腹が立つよ。
姉だけの責任じゃ無いのは当然だけど、お互いいい年だしね。好き勝手してる妹を恨む位なら、見習って自分も好きにしていいのに。
姉とも正常な良い関係を結ぶ気持ちがあるなら、投稿者は責められないな…。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:54 - このコメントに返信 | 102110

これは素晴らしい毒親＆毒妹
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 20:56 - このコメントに返信 | 102111

No.101899は都合によって平気で言葉を使い分けたり、大人が大人を都合よく利用する事を
なんとも思わないあたりが相談者そっくりだわ
毒親持つとこんな恥知らずになるのか…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:00 - このコメントに返信 | 102113

反対を押し切って結婚しといて里帰り出産と助けてもらったり、近所に住むと分かったら親が妹フィーバーし始めるから

母親が一番悪いけど、姉から見ると『都合良く甘えすぎな妹、反対を押し切ったなら実家頼らずに自力でやっていけ』
と言いたくなるのも分かる。

妹もツッコミ所が有りすぎて姉からチクチク言われるんだろうね。
それを『つっかってくる姉』として疎ましく思いつつ、何とかして馬鹿にして見下す事で精神的安定を計ってるんだろうか。
今時、お一人様が惨めだと決まってもいないし意外と姉からしてみると
『反対押し切って結婚して子供産んで生活大変そう～』とか思われて、報告者が自慢しているほど、姉は妹の結婚生活を羨ましいなんてカケラも思っちゃいなかったりね。

結婚してからも実家にやたら通い詰めたりするコトメって嫌われてるじゃん。
この母親は絶対、妹と孫をしょっちゅう呼び付けそうだし。来たらチヤホヤ騒いで、買物したり、お土産いっぱい持たせて帰らせたり。
姉にしてみればそういう妹フィーバーがウザイし、回避したいから先に、来るな、と言っとくのはありだし。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:02 - このコメントに返信 | 102115

No.102108
親が姉に対する態度を改めるように姉の前で注意、もっと姉さんの方にも～（それを繰り返す）
それだけで姉の妹に対する株ＵＰしたり、人間って本当に本当っに単純だよ

姉と正常な関係を本当に結びたいなら、優しくする以外の色んな方法を実行できると思うよ
というか親になんか文句言うでしょ、姉を想うなら
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:04 - このコメントに返信 | 102117

最後、まさか自分が批判されるとは思わなかったので
「私はこんなにも幸せですから！哀れなのは姉のほうだってば！私を批判したって無駄だよ、残念！」
という当てこすりというか逆ギレにしか見えない。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:04 - このコメントに返信 | 102118

結婚に反対されて家を飛び出した娘が親と和解するのは望ましいことだし
生まれた子供たちがジジババに認められないよりずっといい
それと姉と親との問題は別だよ

何が何でも都合のいい妹像を作りたい人ってなんなの…
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:06 - このコメントに返信 | 102119

No.102115
いや、この相談者は別に「姉を想って」はないんじゃない？
子供の頃から意地悪されたて嫌いだし
妊娠中にもイビられたし
40手前の現在になっても嫌がらせのメール送ってきてウザいって
本文中にちゃんと書いてあるじゃん

自分の事を気に入らないのはしょうがないが
せめて表面上くらい上手くやっていきたいのにってだけだと思うよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:10 - このコメントに返信 | 102122

No.102119

これに答えただけ
＞姉とも正常な良好関係を結ぶ気持ちがあるなら、投稿者は責められないな…。
[ No.102108 ] [ 2012/09/04 20:50 ] 鬼女速名無しさん
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:10 - このコメントに返信 | 102123

姉だけじゃなくて母親も小馬鹿にしてるんだよね。
そのくせ母親を頼って里帰り出産したり、引っ越し後の歓待には乗る気満々。
それも「親のために付き合ってあげる」みたいな上目線で。
かと思えば実家まるごとバカにする。気持ち悪いよこいつ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:11 - このコメントに返信 | 102126

親を絶対視してなきゃ実家に頼っちゃだめなの？？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:12 - このコメントに返信 | 102127

自分は姉の立場で搾取用、弟が愛玩用だったわ
親が嫌いだし就職してとっとと独立して勝手に結婚して離れて清々してる
この姉も早くに離れればよかったのに、共依存をこじらせちゃったのかね？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:15 - このコメントに返信 | 102128

仲悪くなくても受験とか就職とか情報集めまくったあとで
それ元に余裕持てる下の子って得だよなあと思う
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:16 - このコメントに返信 | 102130

ほんと気持ち悪い妹だよ。

その気持ち悪さが読んでも分からない人って、なんなんだろうね。。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:23 - このコメントに返信 | 102140

正直姉の方が気持ち悪いじゃん…
40手前で独身で、実家に寄生しててブランド物で身を固めて
子供の頃から妹に嫌がらせし続けて
妊婦の妹をイビって、妹が親に会うってだけで
ヒステリックなメール送ってくる姉だろ…？

普通に考えて基地だし、キモイよ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:32 - このコメントに返信 | 102152

親の支配から逃れられず、結婚も親が反対したからって理由でしなくて独身ＢＢＡのお気の毒な姉
人間関係の要領が悪い自己中心的なアホな妹
毒親の母
空気な父

誰とも関わりたくねえ
名無しさん 2012年09月04日 21:32 - このコメントに返信 | 102154

要領がよくてサクサク物事進める癖に、２Chに愚痴ったばかりまとめブログに載せられて※欄でも叩かれてやんのｗ

プークスクスですわほんまｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:34 - このコメントに返信 | 102157

No.102126
見下している相手の家に泊まったり産後の世話をさせたりするのが平気なら好きにすれば？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:37 - このコメントに返信 | 102161

妹がキチだから、それに応戦して姉もキチ行動取ってるんじゃないの？

相談者も精一杯、自己正当化した説明をしようとしててそれでも失敗してここまで叩かれてるような奴だしさ。

キチが滲み出ているのは妹も同じだよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:37 - このコメントに返信 | 102162

無自覚に余計なひとことを言って相手が気分を害すると
「私は何もしてないのに」「だって本当のこと言っただけなのに」「そのくらいで怒るなんて」
とキョトン顔するバカっているよね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:38 - このコメントに返信 | 102163

なんかさ、No.102140に書かれてるようなことは
毒親に支配されて正常な判断が出来ないんだから仕方ない
みたいにスル―するのに

妹が産後世話になったり、親と交流しようとしたり、姉の事を説明するのは
妹が無神経、嫌な女、気持ち悪いと叩くって
訳が判らんのだが
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:41 - このコメントに返信 | 102168

てか「私は要領がよく何でもサクサクこなせる」って自己申告する人を初めて見た。
要領がいいかどうかは周囲の人が判断する事で自分で言う事じゃないと思う。
「私、サバサバしているんです」に通じるものがあるな。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:47 - このコメントに返信 | 102176

姉妹どっちもおかしいのは確かなんだけど

相談者がひたすら
『自分だけはマトモで、姉がとにかくおかしい』を主張しているから叩かれてるんじゃないの？

最終的には母親や実家自体を見下し、老後の介護にいたっては他人事。
それでいて自分の好都合な時だけ実家頼るのは、やっぱ狂ってるよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:49 - このコメントに返信 | 102178

No.102163
相談してるのが妹だからでは？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:56 - このコメントに返信 | 102186

人生の運ってあるんだよね。ウチは自分が強運で弟が不運。親が同じように扱ったつもりでも自分は成功、弟は失敗し、自分の成功には親は喜び、弟の失敗には黙る。結果、弟は「兄は贔屓されている」と思う。対人スキルも自分が上(弟は職人気質)だから、ますます親と兄弟の関係がぎくしゃくする。親は贔屓している気はない、と言うけど、弟は完全に兄が贔屓されて育ったと恨んでる。そんな感じ。幸いウチは今のところ表面上はうまくいっているけど、相続できっと衝突するだろうな。スレ主側の立場なんで、彼女の気持ちはよくわかる。でもきっと、どうしようもないと思う。残念ながら彼女が出した結論が、きっと最良だと思う。
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 21:59 - このコメントに返信 | 102195

No.102186
いや、最良ではないだろ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:01 - このコメントに返信 | 102198

なにこのハイエナ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:03 - このコメントに返信 | 102200

No.102198
ハイエナってどのコメントのこと？安価つけなきゃわかんないｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:16 - このコメントに返信 | 102221

この妹は子供の頃から親が姉を軽んじているのを見てきたから
無意識に「姉は軽んじられてもよい存在」だと刷り込まれていると思う
長年の洗脳の結果で、すべては親の思惑通り。なんて胸糞悪い話だ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:17 - このコメントに返信 | 102225

子供が2人以上になったら同じことされるかもしれないね
親のほうでバランスとろうとすれば「親の愛情」は偏ってしまうし
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:20 - このコメントに返信 | 102231

自立してるちゃんとした女性じゃないか
言葉の端を追って貶したがるBBAが気持ち悪いな
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:21 - このコメントに返信 | 102237

二人いたら同じ愛情を注ぐのは難しいかもしれない
けどそこでなるべく平等に接しようと努力するのが親として最低限するべきことだと思う
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:47 - このコメントに返信 | 102255

この母親からしたら
姉は要領の悪いダメな子でついつい叱ってしまう
妹はなんでもサクサクこなす子で手がかからなかった
平等に育てたツモリなのに、なんでこんなに差がついちゃったのかしら
という感じなんだろう
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 22:57 - このコメントに返信 | 102268

普通の女性だと思うけどなあ
ゲスパーしてまで何が何でも嫌らしい女にしたい人が多いみたいだけど
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 23:04 - このコメントに返信 | 102274

No.102268
ゲスパーして嫌らしいコメントする方ですね
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 23:22 - このコメントに返信 | 102295

相談者がおかしいとは特に感じなかったのだけど、この反応は変なのかな
感情的に返してしまうことと愛玩用の子という立場から傲慢に感じるのかもしれないけど
報告者だって好きで愛玩用になったのではないし、
物心ついた時から姉が敵意を向けてきたらそりゃ姉妹仲は険悪でしょう
扱いの違いを親に訴えても親は認めず姉は憎むの悪循環に陥ったみたいだし
割り切っていても自分の2人の子供が仲良く遊んでいたりすればちょっと期待を抱いてしまうのでは？
姉妹のどちらとも毒親の被害者だと思ったけど姉の立場の人が多くてびっくりした

ちなみに三人姉妹の一番上です
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 23:33 - このコメントに返信 | 102305

妹も姉も母に性格歪ませられてるのが明白なのに
報告者である妹が、母も姉も痛い人＆自分だけはマトモ
というスタンスを崩さないからツッコミ砲火をくらってるだけ
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 23:36 - このコメントに返信 | 102309

No.102295
誘い受けっぽいのはうざいわ
そう思うなら特に報告者はおかしく感じないときっぱりと言い切れよ
人の同意がないと不安なわけ？
鬼女速名無しさん 2012年09月04日 23:40 - このコメントに返信 | 102312

妹が融通が利かなさそうなデモデモダッテ人間で周り（読者）をイライラさせてるように感じた
名無しさん（笑）＠nw2 2012年09月04日 23:40 - このコメントに返信 | 102314

無理だろ～。妹も毒されすぎ、というか
自分視点の物事の捉え方に何一つ疑問を持ってないのが気色悪いな。
ちょっとは相手の立場に立って思いやるってのできねーのか？
自分の立場で築いた考え方だけで姉のフリしても姉の事なんか理解できないっすよ。
独善です独善。独り善がり。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:01 - このコメントに返信 | 102325

>扱いの違いを親に訴えても親は認めず姉は憎むの悪循環に陥ったみたいだし
親に扱いの違いを訴えるって報告者はそんなこと書いてないけど
自分のこと？ｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:05 - このコメントに返信 | 102329

思春期の頃、そのことについて親とぶつかったけど
無駄だったって書いてあるじゃん
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:11 - このコメントに返信 | 102335

ごめんここ読んでなかったｗ
>姉に対しての態度には子供の頃から違和感があったし
思春期の頃はかなり衝突したこともあるけど全部徒労だった。
親は自分がおかしいとは思ってないし、認めない
姉は自分を憐れんで優越感に浸ってるとよけいに私を憎むの悪循環だった

こんな親なら自分ならもう見捨てるな。情をかける必要が感じられない
名無し 2012年09月05日 00:18 - このコメントに返信 | 102340

毒親と未だに関わりを持ちたいと思ってるってのがなぁ
姉妹両方毒親に洗脳され、手綱を握られてる感じする
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:20 - このコメントに返信 | 102343

姉は、「かわいそう」じゃなくて、「ごめんなさい」って言ってほしかったんじゃないの？
親に逆らっても多分許される、愛され続ける妹に、逆らったら惨めに捨てられるかも知れない姉。
それを「かわいそう」なんて上から目線だったら、屈辱の上塗りだろ。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:22 - このコメントに返信 | 102345

＞親は自分がおかしいとは思ってないし、認めない
＞親はずっと離れて暮らしてた自分が近くに戻ってくるのが嬉しいらしくて
引っ越し祝いとか、生活に必要な買い物に車を出すから一緒にいこうとか
今からじゃんじゃん計画を立ててる
親がそういうの楽しみにしてるのも判るから、
姉を理由に断るのもどうかと思うし
＞姉を傷つけたりその意向を無視したいわけじゃなくて
自分は普通に親と交流したいし
姉にそれをあれこれ言われたり、
それで傷ついたりして欲しくないだけなんだけど
＞いつまでも私が十代の頃のまま硬直してる実家の空気も好きじゃない

言ってることが不安定
実家の空気が好きじゃない、母親おかしいとか散々書いといて普通に交流したいっていう
感覚が普通じゃないよ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:24 - このコメントに返信 | 102346

アダルトチルドレンの呪縛から抜けるのは難しいよね。（家独自のマイルール物差し）
とりあえず温泉でも行って頭ほぐせば
いろんな物差し使ってみようかなって思えるし
姉や親に固執してたのが、な～んだって思える日が来るかもね。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:25 - このコメントに返信 | 102347

No.102343
何に対するごめんなさい？
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:28 - このコメントに返信 | 102349

「自分ばっかりえこひいきされててごめんなさい」
まあ、理屈じゃないからなあ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:35 - このコメントに返信 | 102361

姉が望んでるのは親が自分を正当に評価すること
もしくは、自分がそう感じるに足りる労りや賞賛を母親から受けること
なんじゃないか
妹からの謝罪なんて優越感としか受け取れないだろう

叶わぬ夢だったと割り切って
親との距離を置くのが一番じゃないかと
※欄の大半は思ってるだろうが
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:38 - このコメントに返信 | 102362

毒親なのは分かっていると言いながら、普通に親と交流したいと言ってしまう
矛盾に気付いてない辺り、この人、未だに毒が抜けて無いなと思った
しかも、本人は「自分は姉と違って克服した」と思ってるのが、また何とも…
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:39 - このコメントに返信 | 102363

報告者って思春期に親に「お姉ちゃんも平等に扱ってよ！」とでも言ってたのかな。それか「平等に接しない親はおかしいよ！」とか

人の扱いがうまくなさそうな人だなという印象
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 00:49 - このコメントに返信 | 102370

※102335
そうそう、親が元凶だって自分でも言っているのに
そんな毒親から引越し祝い貰おうとか買い物させようとか思ってるあたりが
それも「姉の件で親の好意を断るのも気が引ける」とかなぁw
何ていうか、浅ましいんだよねww
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 01:05 - このコメントに返信 | 102379

どっちもＢＢＡっていうのがなあ
これがまだ２０代であればwktkするんだが幼稚なＢＢＡ２人のドロドロには引く
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 01:10 - このコメントに返信 | 102381

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こんなのが２人争ってるの想像すると
いや、もうちょい見た目若いのかもしれんが多分このＡＡみたいな年になっても同じことしてそう
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 01:19 - このコメントに返信 | 102383

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
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鬼女速名無しさん 2012年09月05日 02:05 - このコメントに返信 | 102404

私は姉サイドで育った妹だけど
幸せに暮らしている私が今は僻まれてる
昔とは立場逆転。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:15 - このコメントに返信 | 102411

だからその姉が、そもそもなぜ妹に常に突っ掛かってたか。
妹自身が『自分はサクサク物事こなして要領よくやってきた、姉は要領悪い』等、元から見下してるから態度にも出るよね。
文章読んでても姉にたいする思いやり皆無。
見下し、哀れみのみ。

そんな妹にいらついて、つい何か言ってやろうという気持ちになるのでは。自分をあからさまに馬鹿にしてくる奴がいたら誰でもそうならない？

姉妹なのに一つも姉の事を褒めてないんだよ。普通は姉妹なら幾つかは姉のいい部分も挙げられるはずなのに。
妹自身も全くの被害者じゃじゃないと感じるのはそういうところ。
おもいっきり反発してるのは表に態度では出さなくてもお前も同じだろと言いたくなる。

妹は決して一方的に姉から虐げられた被害者じゃない。
姉が全面的に悪いわけじゃない。
このあたりの見方に寄って見解変わってくるんだろうね。

姉の八つ当たりで妹被害者かわいそーって見る人もいるけど、それこそがこの相談者の思惑通りというか、そういう風に見てもらいたくて仕方ない感じだよね。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:25 - このコメントに返信 | 102412

そもそも子供の頃から敵意を向けてくる年上の同性に
どうやったら愛情とか信頼を抱けるのか謎なんだが
あげく妊娠中の嫌がらせだろ？
積極的に不幸になれと思わないだけ報告者はマシな性格だと思うわ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:28 - このコメントに返信 | 102414

私も姉の気持ちが良くわかる。妹だけど。
姉が読んでないのはわかってるけど、
家から出ろ。
家から出たら、あれ、親なんていらなくね？
親の愛情なんてどうてもよくね？
ってことに気付く。
介護は妹にまかせたらいい(笑)。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:33 - このコメントに返信 | 102415

でもなんかこの話も切ないよなあ
ネット上では結構搾取子の方の書き込みが多くて
その大半は毒親から逃げ出して、愛玩用の子は
甘やかされ放題で30過ぎてもプライド高いニート状態
みたいな流れだと思うんだけど

この報告者の場合、報告者は結婚して親に反対されたものの
その後は和解、子供二人に恵まれて夫は出世し
自分は姉が諦めた夢を叶えて女社長

一報姉は39歳で独身、実家で暮らしてブランド物に身を固めて
妹が少しでも関われば嫌がらせをしてくるような人間になってしまった

自分は姉の方がどうかと思うけど、それでも気の毒に感じるわ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:33 - このコメントに返信 | 102416

なんかダイエットに成功した人が、ダイエット中でもがいてる人に向かってキツイ事言ってるのを連想したｗ
自分は反対されても押し切って結婚した、だからお姉さんもそうすればよかったのにって感じで、心の中でずっと見下してきたのかな
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:38 - このコメントに返信 | 102417

妹より姉の方こそ、そうするべきだったのにね
姉が機会があったとき家を出ていれば
今頃は少しはマシな姉妹関係だったかもしれないのに
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:41 - このコメントに返信 | 102418

毒親の怖さをまじまじと見せてもらったぜ…。姉妹で憎むように洗脳されている。
この妹さん（相談主）は完璧に洗脳されているのに、それに全く気づいてないところとか怖いのなんの。
毒親はこれを計算ではなく、自然にやっちゃうんだな。怖すぎるよ。人間じゃねぇ。獣か何かの類だろ、これ。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 03:47 - このコメントに返信 | 102419

確かに姉は辛い立場だったんだろうが
それを妹に当たり散らすのは明らかに間違いだろう
ぶつかるべき相手は親

39歳にもなって妹を邪魔者扱いって
どんだけ…って思っちゃうな
それが毒親の怖さなんだろうが、この姉も働いてるみたいなのに
社会を見てれば自分の家がどれだけ異常かって
判んないもんなのかね？

なんか会社とかでも若い女性社員にお前さえいなければ的な扱いする
超毒お局やってそう……
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 06:12 - このコメントに返信 | 102431

過去と他人は変えられない、変えられるのは未来と自分だけ。
って石田純一が言ってた
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 06:48 - このコメントに返信 | 102435

妹、上から目線だな。
まあ姉の気持ちも分かるよ。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 07:22 - このコメントに返信 | 102443

姉は親に認められたくて仕方ないんだろ
そう洗脳されたんだよ、認められることなんて無いのに
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 07:39 - このコメントに返信 | 102450

親が悪い
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 08:19 - このコメントに返信 | 102470

結局愛玩用娘が自分の傲慢さ指摘されても聞く耳持たずで
嫌がらせされる可哀想なワタシしてるだけだな
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 09:17 - このコメントに返信 | 102496

妹が里帰り出産していた間の家事は誰がやっていたのか
親が妹を歓待している間の後始末や掃除を誰がしていたのか
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 09:46 - このコメントに返信 | 102514

No.102415
他人からどう思われているかも自覚できず「私は要領のいい愛されガール」と信じている妹もそうとう哀れだけどねｗ
てかこれ読んで素直に「そうか、妹は幸せで姉は哀れなんだな」と信じられるってすごいねｗツボとか買わないようにねｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 09:51 - このコメントに返信 | 102520

「コメント欄で妹を叩いてるのは搾取要因の子供だった人でしょｗ哀れ～ｗ」
って言っている人、残念ながらまるきり見当違いなんですが。
むしろ妹の欺瞞や異常性に気づかない人が怖いわ。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 10:10 - このコメントに返信 | 102525

うん、「実家と関わる＝母と姉に厄介をかける」って考えがまったくないんだよね。
母は私にベタ惚れだから何かしてくれて当然、感謝する必要なし。
その母の奴隷の分際で私の楽しみを邪魔してくる姉ウザイ。

姉だけじゃなく母親もアッシー君ミツグ君（死語）としか見ていない。
親に対する感謝も愛情すらもない。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 10:32 - このコメントに返信 | 102533

姉が実家に金入れてなさそうってのは妹の根拠薄弱な憶測でしかないんだよね
同居してれば普通いくらかは親に渡すし、アラフォーなら親に渡した残りでブランド物くらい買える
それに、娘が39と36なら、両親は高確率で定年退職していそうだな

妹にどかどか貢がれている金に姉の稼ぎが含まれている可能性は高い
「お前さえ自重してくれれば…」と思うのは姉の方だなｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 10:42 - このコメントに返信 | 102536

家の電気代、水道代、ガス代は誰が払ってるんだろ
もし姉が払ってるんなら何かあれだなー。報告者が出産里帰りしたときは出費が増えたっていうことだよね
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 11:02 - このコメントに返信 | 102541

報告者の子供の男の子２人には同じ愛情をそそぐよう努力してと言いたい。
この報告者は平気で差別しそうで怖い
本当にそんな差別を嫌悪していたら親がかなり嫌いになるはずだけど、それがないしね
昔からの根深い関係はなかなか変わりようがないけど、報告者の子供の未来は今からだ

男の子二人いて、姉にイライラしている場合じゃないだろと思う
本気で育児するとき気を付けて、もし毒親にされたことをしたら子供たちが可哀そう
もう負の連鎖は断ち切りなよ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 11:13 - このコメントに返信 | 102545

母親はわからんちんのバカだから話しても無駄、ってこの人もわかってるのに
「メールで私を牽制してくるのがウザイ」ってどういうこと？
母にフィーバーを自重するよう言っても無駄だから妹に言ってるのでは？
まあ結局妹も母並みのわからんちんだから言っても無駄だったわけですが。
名無しさん＠ニュース２ちゃん 2012年09月05日 12:33 - このコメントに返信 | 102566

最後の夫が出世云々はスレで自分が叩かれたからむかついて口から出任せ言ったんじゃないかなぁ
ゲスパーですけど
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 14:18 - このコメントに返信 | 102616

これって母親が姉に妹の愚痴をずっと言ってんじゃまいか
だから、姉が母のために「迷惑もうくんな」と妹にメールしてる
なんと言うか、詐取用に愛玩用の愚痴を垂れるってありがちだろ
少なくともうちは姉妹が仲悪かった時期にそうだった
この姉妹は話し合うのが先
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 14:25 - このコメントに返信 | 102620

いやいや、そこまで歯に衣を着せぬ物言いをする姉なら
母もこういっていた
私が光熱費も払ってるのにあんたはなんなんだ
あんたの足に使われるのは迷惑
くらい言うだろうよｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 17:38 - このコメントに返信 | 102682

姉妹間で母親の愚痴を告げ口できる関係ならこうもこじれてないだろ
もし仮に母親が愚痴ってたとしても、それを本人に言えない空気がある
これって機能不全家族の特徴じゃないか？
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 18:16 - このコメントに返信 | 102702

妹が姉の現状について語ってるのって
自分で車買った、ブランド物たくさん買ってる
くらいだもんな
兄弟は他人の始まりとはよく言ったもんだ
まあ歴然と姉妹差別成育をしてきた毒母らしいから
もしも、この同居姉が家事を手伝ってなかったり
家に金を一切入れてなかったりしたら
『居るだけで洗濯も掃除もご飯も何にもしないのよ！
お金も一銭も入れてくれないのよ！』と
愛玩妹の方に愚痴ってるだろうし
妹は鬼の首とったようにそれを書いてるはずだから
姉は働きながら少なくとも一定額家に金入れて
家の雑事も手伝ってるんじゃないか？
妹は毒母経由で姉にたかってることになるな
そら嫌われて当然だ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 19:44 - このコメントに返信 | 102735

１日、２日親戚の家に行くだけでも迷惑かけてるなって思うよ（食事やらなんやら）
私だったら嫌いな相手の世話にはなりたくないなｗ報告者にはそんな感情無いんだろうか
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 20:57 - このコメントに返信 | 102747

報告者はどうすればよかったんだろうなあ
もっと毒親に搾取されれてる姉に申し訳なさそうにして
一切実家に頼らなきゃよかったのか？
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 20:59 - このコメントに返信 | 102748

相手が嫌いで見下しているけど利用できるものはとことん利用してやろう
ってどっかの国みたいな発想だねｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 21:02 - このコメントに返信 | 102750

記事読みなおしてみたけど、報告者は呼ばれても実家には顔を出さず
親と会うのは外ばかりで、子供との付き合いも最小限にしてるみたいだし
実家に頼ったのは文を読む限り出産の時だけみたいだけど
姉の意向を丸無視してるわけでもないし
そんな叩かれるようなことしてるかな
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 21:44 - このコメントに返信 | 102781

No.102750
親はずっと離れて暮らしてた自分が近くに戻ってくるのが嬉しいらしくて
引っ越し祝いとか、生活に必要な買い物に車を出すから一緒にいこうとか
今からじゃんじゃん計画を立ててる
親がそういうの楽しみにしてるのも判るから、
姉を理由に断るのもどうかと思うし

かといって姉を慮って親の好意を全部無視していいのかとかも思うし

自分は普通に親と交流したいし

親は自分がおかしいとは思ってないし、認めない

いつまでも私が十代の頃のまま硬直してる実家の空気も好きじゃない
自分自身は親は問題あると思ってる
親に問題があるのは判ってる
自分も親の事はあまり好きとは言えない
だからこそさっさと結婚して、遠くに引っ越した

これ見て違和感感じないなら、報告者と多分似たような人なんだと思うよ
報告者って結局毒親の影響から抜け切れてないんだよねって思う
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 21:48 - このコメントに返信 | 102782

No.102750
簡単に言うと
頭がおかしい毒親（報告者も見下している）と普通に付き合いたいっていってるもんだから
うへあって皆なってる

もうこれは理論っていうより感情で考えなくちゃ分からないと思う
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 21:53 - このコメントに返信 | 102784

んーでも、絶縁ってそんなに簡単にしていいもんじゃなくない？
自分も親にちょっと問題あると思ってる人間だけど
伴侶に超迷惑かけるとか、子供に毒を吹き込むとか
そういうことをされたならともかく
親が姉と自分を差別した、だから絶縁するっていうのも
なんか違う気がするんだけどなあ
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
No.102781 とか　 No.102782 は　親に問題があったら
自分は結婚したしあとはシラネ、って言える人？

自分は自分の子供が問題を起こしても捨てられないのと同じように
親もよほどの猛毒でないかぎりそう簡単にはすてられないわ…
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 21:54 - このコメントに返信 | 102786

No.102781
違和感はあっても「じゃあどうするのが最善だった」んだ？
家出たら姉の言う通り完全絶縁して子供にも合わせず
最初から親はなかったことにするの？
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 22:16 - このコメントに返信 | 102798

＞親はこれまで通りひいき(してるとは自覚ないだろうけど)していたいし
姉は妹は遠くに行ったまま帰ってこないでほしい
今現在も親&姉はある意味現状維持を望んでる
変えたいと思ってるのは自分だけだと思ってるんじゃないかな

変えたいってどう変えるつもりなんだろ
現状一応うまくいってる親と姉の仲間にはいりたいってことなの？
てか、よく分かってるじゃないのｗ結局引っ掻き回してるのは妹じゃんね

甘える＝当然の権利だと思ってる愛玩用と
甘える＝罪悪だと思ってる詐取用じゃ相容れないわ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 22:26 - このコメントに返信 | 102805

>>いつまでも親の愛を求めて妹敵視して、っていうのは異常だと思うし

根本的に理解できてないんだなぁって思うわ。
愛玩用としてソレを与えられ続けたお前が、与えられなかった姉の苦しみを理解できるわけがないだろうって感じた。
そもそも姉がされ続けてきた事が『異常』なんだよ。
それさえ分かってないんだね。

相談者は「与えられた」上に、新たに自分で「築き上げる」ことさえできた。
姉は何一つとして持っていない。
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 22:33 - このコメントに返信 | 102812

No.102786
もっと親を突き放す必要はあると思う。引っ越し祝いももらわない。
最低限しか付き合っていない言いながら「普通」の付き合いをしてるのがね
何ていうか報告者の親から与えられるものを拒否する。そんな姿勢が必要かなと思う
なんていうか今はけっこう近所に住んでいるんだし
このまま普通に付き合ってたら多分ずっと姉と衝突しっぱなしだと思う

とりあえず報告者自身が何か変わらなくちゃ、ずっと姉にイライラしっぱなしになることは確か
自分を変えれない人が他人を変えることなんてできないよ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 22:39 - このコメントに返信 | 102814

No.102805
自分でも書いてるけど
根本的に理解できないのは愛玩用の子のせいじゃないだろ?

それこそが毒親の呪縛ってもんだろう
報告者も被害者の一人だよ。気付いてないだけ
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 23:27 - このコメントに返信 | 102838

そうなんだよね
分かりやすい被害者が詐取用ってだけで、どちらにも毒の被害は出てる
だからどちらを貶めても、落としどころには辿り着かない
それぞれの立場の人がいるから、こうもコメがのびるわけで
親の責任は重いすな
鬼女速名無しさん 2012年09月05日 23:45 - このコメントに返信 | 102845

姉もおかしいが、報告者もかなりおかしい
そして父も母ももっとおかしい
完全に機能不全に陥ってる

＞進学も結婚も就職も親の反対を押し切ったし
ていうけど、贔屓されていたから反対されても結局お産里帰りもできたし
今だって親と仲良くやれてるんでしょ？
たぶん姉は押し切ったら親から縁切られると思ってたんだよ
そもそもの立ち位置が姉と妹で全然違うのに「私はできたのに姉はしなかった」的な物言いはおかしいよ
そのおかしさに全く気づいてないところが怖い
ここへの報告の内容を読んでも親に進言したという時も姉の神経を逆撫でするような言い方だったと推測
ええ、私はゲスパーな妹ですｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 01:10 - このコメントに返信 | 102875

相続の時にまたひと波乱あるんだろうなこの姉妹…
妹は当然の顔して家も金もふんだくりに行くんだろう
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 01:18 - このコメントに返信 | 102878

そもそも相続は平等が当たり前だからね
姉が搾取されたから今度は妹を搾取してもいいってもんじゃねーだろ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 02:18 - このコメントに返信 | 102886

釣りかもしれんが家庭板の方で
父親はまだ働いてて家事は母親とお手伝いがやってて
姉が報告者とその子供を頃すってメール送ってきたから
弁護士いれて民事で告訴も辞さないって報告があったぞ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 02:41 - このコメントに返信 | 102890

１９歳だけどお姉さんの気持ちがわかる。

お姉さんは親に認めてもらいたい、愛して貰いたいんじゃないの？
妹が結婚して家を出て行ったなら両親は自分を頼ってくれるって思ったのでは
老後両親の面倒を見るつもりのない妹が未だにチョロチョロ現れて
両親の愛情を奪って見せ付けられるのが辛いんじゃないかな
報告者にはうっとうしく感じられても、お姉さんには親から与えられる愛情が羨ましかったんだろう
自分の家庭の方が大切だって言い切れるんだからそっとしておいてあげればいいのに

No.101836

姉は今でも母に愛されたくて仕方ないのかな。自分は愛されてない、こんな母いらないってなったら、反対されても実家出るよ。

妹がいない生活を、幸せと感じてるんじゃないかな。近くに来たら、母の気持ちがそっちにいくと思って、嫌がってるように思えるが。
[ No.101847 ]

意外とこの姉は実家でそこそこ充実して生きているんじゃないの？
結婚しなかったのも姉自身の意志でしょ。
今、妹がいなくなって自分が実家で天下取ってるのに、そこに妹が来たら必ず両親から妹のほうがVIP扱いされて自分は二の次にされるのがうっとおしいだけで。
姉一人のときは母親も姉におもねってるんだよ。だからそれをなるべく壊されたくないから来るなというわけ。

妹にとっては、実家なんかなくとも家庭があるが姉には実家が全てでその居場所の邪魔をしてほしくないだけ。

この妹は、それがわかっていながら未だに実家でVIP扱い受けたくてやってくるわけで、そりゃあ毎回VIPだし妹は居心地いいだろうけど、そこまで姉の事を理解しているようでいて、姉の反発が許せないとか、思いやりがないから上から目線って言われるんだよ。

姉は実家で、妹いなくなった後は自分が天下取って、そこそこ充実した暮らしをしてるんだよ。もう邪魔してやるなよ。
そうすれあ姉もまぁまぁ幸せなわけで、相談者がそれを『変えさせよう』とかする必要もない。

＞自分は適当に何でもサクサクこなしてく感じで
とか自分で書いちゃうくらいなんだから
勝手に親の老後要員としてみなしてる
実家住まいの姉のご機嫌くらいサクサクとっておけよ…
子供産んで実家近所に暮らしてる、って時点で
妹の自分にも親の介護が回ってくる可能性はかなり高いってことに
頭が回らんのだろうか
姉は満たされなかった自身の子供時代に執着してるだけであって
ある日全部を損切りして実家出てく、なんてことも世の中にはよくある話
そうなった時
「あたしは親のものは何もいらない
あれだけ可愛がって貰ったんだから、後はあんたが面倒みなさいよ」
とか言われたら、どうするつもりなんだ
[ No.102070 ]

無自覚で見下してるんだろうな。
この人の文読んでるとどこかイライラしてしまう。
自分は愛されてて、要領良くて優れてるから、哀れな姉がなんだかんだ言ってくるけどしょうがないよねって言ってるみたい。
[ No.102092 ]

[ No.101852 ]

ようするに『いままで通り搾取姉でヨロw』って妹は言いたいんでしょ。

でも姉としては、『いい加減、結婚して別家庭もってまで実家で君臨するのやめてくれる？』
って言いたいんでしょ？

すべて分かった上で『姉が突っ掛かってきてる』とか姉を悪者にしてて自己を正当化。

何にも自覚してないのと同じだから、叩かれて当然。
[ No.101933 ]

だからその姉が、そもそもなぜ妹に常に突っ掛かってたか。
妹自身が『自分はサクサク物事こなして要領よくやってきた、姉は要領悪い』等、元から見下してるから態度にも出るよね。
文章読んでても姉にたいする思いやり皆無。
見下し、哀れみのみ。

そんな妹にいらついて、つい何か言ってやろうという気持ちになるのでは。自分をあからさまに馬鹿にしてくる奴がいたら誰でもそうならない？

姉妹なのに一つも姉の事を褒めてないんだよ。普通は姉妹なら幾つかは姉のいい部分も挙げられるはずなのに。
妹自身も全くの被害者じゃじゃないと感じるのはそういうところ。
おもいっきり反発してるのは表に態度では出さなくてもお前も同じだろと言いたくなる。

妹は決して一方的に姉から虐げられた被害者じゃない。
姉が全面的に悪いわけじゃない。
このあたりの見方に寄って見解変わってくるんだろうね。

姉の八つ当たりで妹被害者かわいそーって見る人もいるけど、それこそがこの相談者の思惑通りというか、そういう風に見てもらいたくて仕方ない感じだよね。
[ No.102411 ]

うん、「実家と関わる＝母と姉に厄介をかける」って考えがまったくないんだよね。
母は私にベタ惚れだから何かしてくれて当然、感謝する必要なし。
その母の奴隷の分際で私の楽しみを邪魔してくる姉ウザイ。

姉だけじゃなく母親もアッシー君ミツグ君（死語）としか見ていない。
親に対する感謝も愛情すらもない。
[ No.102525 ]

相手が嫌いで見下しているけど利用できるものはとことん利用してやろう
ってどっかの国みたいな発想だねｗ
[ No.102748 ]

↑
全部言いたいこといってくれてる。
妹の立場の人はわかってない。わかってて邪魔するのが許せない。
本当に相談者もコメントの妹の人たちも上から目線。

私は妹の立場だから、つい、投稿者を味方しちゃうけど、姉に恨まれるのは仕方ないと頭では分かるけど、実際、親にしばられたままの姉から逆恨みされ続けられるのは、辛いし、腹が立つよ。
姉だけの責任じゃ無いのは当然だけど、お互いいい年だしね。好き勝手してる妹を恨む位なら、見習って自分も好きにしていいのに。
姉とも正常な良い関係を結ぶ気持ちがあるなら、投稿者は責められないな…。
[ No.102108 ]

↑コイツも相談者と一緒。腹たってんのはこっちだっつうの！
良い人ぶんな。

ただ愛情が欲しいだけなんだよね
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 03:48 - このコメントに返信 | 102900

No.102886
家庭版のどれ？
何ていう題名の板？
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談の方にはなかったよ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 04:12 - このコメントに返信 | 102905

「ただ聞いて欲しいの！」「ハイ聞きましょう」286　の410だね
悩み相談というより愚痴だからそっちに書きこんだのかな
通報すればってレスに一応警察に相談しようかという流れになったあと
まとめサイトのコメント見ればって誘導されてキレてた

しかし子供頃すってただの脅し文句かもしれんが
甥っ子二人だろうに、ｽｹﾞｰ姉もいたもんだ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 09:34 - このコメントに返信 | 102969

妹も毒親の毒をしっかり受け取ってるなー。愛玩用は、「傲慢」を受け取るのね。
確かに子供の頃から、親認定のサンドバッグが居たらゆがむわな。
ナチュラルに、姉を格下認定してるのに自覚出来ない。

この人の、姉に対する大人になれは、「私は親と交流して、美味しい思いするわよ。私を愛玩している
親が勝手にしてくれるんだからしょうがないでしょ。
あなたが、同居しようか、将来介護するつもりだろうが、愛されないのは毒親だからしょうがないでしょ。
あなたが、我慢すれば上手くいくの！」
なんだよな。
それ、大人じやなくて、奴隷になれですから。
本当の意味で大人になったら、要領よくを押し付けるつもりの姉は姿を眩ますと思うな。
姉妹で歪まされて、攻撃対象がお互いになっているのか、やるせないね。
名無しさん 2012年09月06日 10:10 - このコメントに返信 | 102976

姉「あんたがお母さんと遊び歩いてる間の家事は全部私がやってるんですけど。もう近寄らないで」
妹「は？人が楽しんでるのにウザイんですけど。搾取用なら黙って家事しなよ、大人になりなさい！」
名無しさん 2012年09月06日 10:18 - このコメントに返信 | 102981

No.102620
そんな自分側の不利になる事を書くわけないじゃん
あるいは「滞在中の生活費、家事」と言われても、何せ要領のいい愛されガールなので
「（それって子供産んだカワイイ私にしてくれて当前の事なのに）姉が敵視してくる」
としか認識できないのかも
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 10:55 - このコメントに返信 | 103000

自分の子供同士がこんなに憎しみ合ってるのに、親は何してるんだろうね
姉は「私は詐取用だから悪くない被害者。だから今度は妹が犠牲になる番」と思っていて
妹は過去を掘り返して「ほらやっぱり私は悪くない正義。だから今までどおり好きにやる」と
二人とも親のためという大義名分振りかざしてるけど、結局自分のためだもんな
こう言うと二人揃って「それの何が悪いの！？」とか言いそうｗ

２ちゃんの家庭板も見てきたけど、すごいキレてたね
これも見てるのかなー
ｲｴｰｲ>>妹見てる？（AA略
名無しさん 2012年09月06日 12:42 - このコメントに返信 | 103046

「通報しないけど親を挟んで弁護士入れる」って具体的にどうする事？
要領いいならファビョーンしないでスマートに解決しろよｗ
名無しさん 2012年09月06日 12:45 - このコメントに返信 | 103052

続報はなりすまし臭いな
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 13:32 - このコメントに返信 | 103082

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:24:29.38 0
ちょっと前に別板でも相談したけど
今度夫の仕事の関係で実家近くに引っ越すことになったんだけど、姉からの攻撃がどんどん
酷くなってって、とうとう引っ越してきたら頃す、お前の子供も頃すと
メールがきたよ……
実姉でなければとっくに24してる

来年40になるのにこの言動だよ
もう疲れた
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 01:23:29.42 0
>>416
ありがと、見てきたよ
一方的に自分が悪人にされててワロタ
父はまだ嘱託で働いてるし姉も働いてるから
家事は母とお手伝いさんがやってるのに
姉が家事も介護もやってるとか妹は何もしないで
甘い汁吸ってるとか
ゲスパーで言いたい放題じゃん

姉みたいな思いこみ強くて他人を叩いてないと
心の平穏が取れない人大杉
今回は通報はやめにして、親を挟んで弁護士をいれるよ
いざとなったら恐喝で民事で訴える
姉も気の毒な人だとこれまで何言われても受け流してたけど
子供頃すまでいわれて
いつまでも妹が黙ってサンドバックになってるなんて
思わせておけないわ

これは…もうちょい文体似せて頑張れと言いたい　-１０点
名無しさん 2012年09月06日 13:41 - このコメントに返信 | 103087

姉が突っかかるたび、バカ正直に売られたケンカを買いまくっていそう

米欄にもいるけど、問題ある相手がいても「完全無視する」か「ベッタリくっつく」
のどっちかしかできないタイプなんだろうね
そういう意味で妹も母親との距離感がない
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 13:44 - このコメントに返信 | 103088

＞親とのかかわりは最低限にして、姉の文句はスルーでやっていきます
本文にもこう書いてるし、今までもスルーしてないだろ
スルーしてたらこんなこと書かねえよ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 13:47 - このコメントに返信 | 103089

947 名前：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:19:04.97 ID:tDIpNTkU0
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:24:29.38 0

もうちょい日を置いてとか工夫すりゃ良いのに
あ 2012年09月06日 15:13 - このコメントに返信 | 103130

私も同じ立場だから姉に同情してしまう…。
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 15:19 - このコメントに返信 | 103135

しかし本物だとしたら姉…家を追い出されるんじゃないか
毒親にしてみれば搾取用が愛玩子と孫二人を頃すって
言ってるようなものなんだし…
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 15:27 - このコメントに返信 | 103139

本物だとしたら家追い出されても
子供をどうこうするって言ってる時点で同情はできんわ

でも、この姉は追い出されたほうが目が覚めて幸せになるかもしれん
精神崩壊してセルフアボンする可能性もあるけど
なんかそこまでいくと遅かれ早かれ誰かが犠牲になるんだろうしな

少なくとも報告者の旦那・子供には罪はないんだから
そっちに矛先向けちゃいかんだろ
頃すーいうなら親と妹だけにしとけばよかったのに
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 15:46 - このコメントに返信 | 103147

何言ってんだこいつ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 15:52 - このコメントに返信 | 103148

引っ越し自体は旦那の仕事の都合みたいだし
旦那だけ単身赴任…というわけにはいかんのかな
いびつでも現状はバランスが取れてるんだし
報告者は実家近くに引っ越すのはやめたほうが
いいと思うんだが
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 16:05 - このコメントに返信 | 103153

旦那に自分の姉が基地で私と子供の命を狙ってるから
単身赴任して下さいとは言えんわな
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 16:12 - このコメントに返信 | 103155

姉は家追い出された方が自分のためになると思う
そうしたら介護は母親が溺愛している妹になるだろうし
皆happy!やったねタエちゃん！
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 16:34 - このコメントに返信 | 103161

40歳の実家依存症の女を野に放つような真似はやめて欲しい
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 17:19 - このコメントに返信 | 103180

続編は文章の書き方も違うしなりすましだろ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 17:42 - このコメントに返信 | 103198

お手伝いさんを雇うほどのお金があるなら介護施設へ入れるお金もありそうだね
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 17:48 - このコメントに返信 | 103205

都内戸建て持ちでお手伝いさん雇ってるって
結構裕福な家庭なんじゃないかな

ていうかなりすましであるといいな…
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 18:35 - このコメントに返信 | 103222

＞多分老後の面倒も見る気なんだと思う
だからこそ妹が美味しいところだけ持ってくのが許せない、
みたいな気持ちなのかも

お手伝いさんを雇えるほど裕福ならこの台詞がなんか合わないｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月06日 18:45 - このコメントに返信 | 103232

なりすましでなく、本当に弁護士いれる気なら
その後の続報も見たいけど、どっかに専スレ立ててくんねーかなｗ
鬼女速名無しさん 2012年09月07日 08:30 - このコメントに返信 | 103492

子育ちゃんの同ネタ※欄では
どこかのまとめで、これの姉の方の発言を見た
という※があったな
鬼女速名無しさん 2012年09月07日 09:05 - このコメントに返信 | 103504

No.103155
このチャッカリ妹は息子２人にチャッカリ介護丸投げしそう
「おばあちゃんに散々かわいがってもらったでしょ？」
そして兄弟間でも搾取屋・チャッカリ屋の格差が芽生え…のループ
鬼女速名無しさん 2012年09月07日 10:23 - このコメントに返信 | 103532

里帰り出産、父の日母の日・誕生日のお祝い、向こうが誘ってきたら付き合う。
これを距離を置いた「大人」の付き合いだと思っているとしたらこの人の感覚も相当変。
鬼女速名無しさん 2012年09月07日 12:19 - このコメントに返信 | 103572

とりあえず表面だけでも
「わかった、お母さんとは一切接触しないし連絡も取らないよ！」
と言っておけばいいのに
自称要領いいわりに気が利かないね
鬼女速名無しさん 2012年09月10日 01:32 - このコメントに返信 | 104763

なんで姉のためにそんなことしなきゃいけないの？

って思ってるんだろうし
実際ガキの頃から嫌がらせしてくる姉がどーこー言ったからって
自分のしたいこと我慢することはないだろう

妹に思いやられる姉じゃない
それだけ
鬼女速名無しさん 2012年09月17日 02:21 - このコメントに返信 | 108773

スレ主さん(妹)が、あまりにも自己中な気がするよ。たぶん、小さい時から何でも人のせいにするタイプなんじゃない？自分は要領がいい、ってほざく人間てたいがいそう。
少しは姉がどうのとか、母がどうのとかより、無関心になれば？たまに連絡するくらいでいいんじゃないの？
正直読んでてあなたみたいなのってウザイ。
鬼女速名無しさん 2012年09月17日 12:47 - このコメントに返信 | 108976

報告者もなんかアレな感じするけど、お姉さんに対しての態度は仕方ないんじゃないかな。
悪いのは親なのに報告者にあたったのはお姉さんだし。
子供のころの嫌な記憶はよく残るものらしいけど、お姉さんの嫌な記憶が「妹ばかりひいきされる（いいとこどりしていく）」なら報告者にとっては「姉がつらく当たってくる」なんだし。
鬼女速名無しさん 2012年09月22日 09:41 - このコメントに返信 | 112721

毒親が問題なのは言うまでもない。で、報告者の妹の未来プランが稚拙なのが問題だよね。結局、ほとんど今までと同じに姉に全部負担を押し付けて、自分は今まで通り愛玩的援助を親から受けたいって話だもんなあｗ妹の立場なら、親と姉切って美味しい所取っての、勝ち逃げっていうのが最も無難だと思うよ。小狡いが、姉もそれを望んでいるわけだし仕方がないさ。姉を毒親の呪縛から本気で助けようとしたら、相当の労力と能力が必要となるだろうが、この妹にはそれだけの力も覚悟もない。小物は黙って逃げ出せってこった
鬼女速名無しさん 2012年09月22日 13:52 - このコメントに返信 | 112807

散々差別しときながら
もういい年なんだからとか・・
もろ上から目線で仲良くできるわけないじゃん。

同意が得られなければ
あーはいはい。見たいな感じに受け取れるし
鬼女速名無しさん 2012年10月03日 12:45 - このコメントに返信 | 119511

とりあえず姉を見下しているのが文章からよーく伝わってきました。
鬼女速名無しさん 2012年10月03日 13:01 - このコメントに返信 | 119528

円満解決する方法あるよ　遺産があれば、の話だけど

☆妹は、今後親とは交流はありだけど金銭的な援助は一切受けない
親が妹に会いに行く際の費用は全額妹持ち
それが本当の意味での「自立」
☆介護含め親の面倒見た姉に遺産を全部相続させる　妹には一切なし

遺産は姉への慰謝料ということで。
この条件であれば、妹の替わりにサンドバックにされ続け、子供のころから人生を搾取されてきた姉は納得できるだろうけど
愛玩されてる妹は絶対同意しないだろうなｗｗ

でもこの親の場合、姉に散々尽くさせた挙句に妹に全財産相続させそうだｗｗｗ
鬼女速名無しさん 2012年10月03日 13:09 - このコメントに返信 | 119534

自分も搾取用兼サンドバッグ子だったからお姉さんの方に同情してしまう
鬼女速名無しさん 2012年10月16日 13:43 - このコメントに返信 | 128730

たしかに理不尽に八つ当たりされるのってすごく嫌だよね…
私も同じような経験あるし
でも、コイツはないわwww
上から目線www
なにより無駄に「姉を心配してるけど逆に八つ当たられてる板挟みで可哀想なアタシ」アピールwwwww

うちの妹は可愛いやつでよかった!
鬼女速名無しさん 2013年01月11日 17:18 HqlwsCms このコメントに返信 | 178962

家庭版の修羅場スレに後日談来てる・・・
鬼女速名無しさん 2013年01月13日 17:17 ds0N8z9Q このコメントに返信 | 179882

↑読んだ。
結局、家族総出で姉を追い込んだね。狂った家族から逃げて欲しかったけど、救われなかった。
散々叩かれても、結果を書ける妹は病んでるわ。
だって、あの結果は自分悪く無いと思わないと、書き込みなんて出来ないもの。
名無し 2013年03月26日 09:39 - このコメントに返信 | 219661

根本的に自己中で上からな妹さんだね。自分がかわいくてしょうがないんじゃない？
私今幸せなのになんで家族に不幸せな要素持ち込まれなきゃいけないの？私悪くないのになんで嫌われなきゃいけないの？て言いたいんでしょ？
親に愛されて姉にも愛されようなんてこの書かれてる状況じゃあ無理でしょう
鬼女速名無しさん 2013年03月28日 17:17 Hvrqu3Js このコメントに返信 | 221153

あやっぱ結局愛玩用の妹夫婦と同居するから姉出て行け的な攻撃に出たとか？
40で追い出されたらあともないし辛いだろうね。
こういう機能不全家庭で搾取子はほんと必死に親にすがるんだよね。
機会があっても外に出ないし、毒親との生活に執着する。
執着されるからどんどん親からはゴミのように扱われ、軽蔑され、さらに嫌われ、最後には追い出される。
生まれたときから、最初からもらえなかった愛情はどうあがいても徹頭徹尾親からはもらえないってのが納得できないんだろうが、どこかで諦めて折り合いつけないと捨てられて終わるだけなんだよな。
鬼女速名無しさん 2013年04月03日 16:49 wA9jXA1w このコメントに返信 | 223738

これ報告者悪いか？
駄目なのは毒親と、成人しても自分の意志で動けない姉だろ
自分はどっちかっていうと姉の方の立場だけど
割り食ってる分も結局自業自得だと思ってるよ
だって自分が一歩を踏み出さなかった結果だし
鬼女速名無しさん 2013年05月18日 07:37 EmDMHY5E このコメントに返信 | 224362

どっちが悪いかじゃなくて、どっちも（というか登場人物全員が）気持ち悪いんだと思う
後味も悪いねぇ、やれやれ
鬼女速名無しさん 2013年08月20日 22:09 72xzSY46 このコメントに返信 | 225122

要領がわるい姉と要領がいい私って発言もいらんわ。｢姉ももういいとしなんだから大人になってい愛された報告者にはわからないものがあるんじゃないの？こうやって見下してるくせに姉と親とうまくやっていきたいとかいってるのは嫌だわ
鬼女速名無しさん 2013年08月20日 23:33 72xzSY46 このコメントに返信 | 225124

後日談って｢姉が私の子を殺すと脅迫し続けた後、自殺した。｣ってやつかな？

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