いつも私を子ども扱いしている5歳年上の彼は本当に大人なのかと情けなくなりました

夫婦喧嘩は、どうやって終わらせていますか?  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1122794301/

579 名前:名無しさん@HOME:2006/08/08(火) 22:57:03

長文すみません、相談させてください。

入籍まで半月切っていて、旦那のほうが先に引越し、
私は今月末で現在の住居を出ることになっています。

一昨日些細なことから口論になり、
半同棲の状態でしたが
私は家を出て現在の住まいに戻りました。






きっかけはいつものケンカと同じような感じだったのですが
今回は特に人格否定が酷く、こちらからは謝らないつもりでした。
いつも私が謝ってケンカが終わるので…

でも、こんな状態不毛だと思い、昨日は普通にメール1往復。
今日、仕事が終わってから「今から行く」とメールして行きました。

しかし、「ただいま」と言っても完璧に無視。
5歳上で、いつも私を子ども扱いしている彼は
本当に大人なのかと情けなくなりました。




580 名前:名無しさん@HOME:2006/08/08(火) 22:58:02

彼は引越しの際に
炊飯器と洗濯機を処分しており(古くなったから)
「生活できないからお前のを持っていく。お前もこっちに住めば問題ない」
と言っていて、仕方なく持って行かせたのですが、
こんな状態で同じ空間にいられず、帰ってきてしまいました。

今私の住まいにはオーブンレンジもガスコンロも炊飯器もない状態です…
彼は私の不都合など考えていないようです。

しかしいつも彼が決まって言うのは
「お前には配慮、思いやりがない」
「家事はお前があてにならないからやっている」

私は彼よりかなり勤務時間が長く、
また休日も少ないのですが、
それなりにやっていたつもりでしたからショックでした。


こんな彼に冷めてきている自分がいます。
結婚は考え直したほうが良いのでしょうか。

私にも悪いところは多々ありますが、
治していこうとは思っています…いました。
今はよくわからなくなってしまいました。

こんな関係でも、夫婦とは成り立つものでしょうか?
ちなみにケンカすると相手は絶対に引かないので、
いつも私が先に謝ってしまいます。




581 名前:名無しさん@HOME:2006/08/08(火) 23:58:13

冷却期間をおく。
入籍は伸ばす。




585 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 06:55:22

>>581
親戚一同に入籍日を言ってしまったのでちょっと心苦しいですが
一生のことですもんね…。




582 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 00:36:49

人格否定する奴は一生そのままだぞ。

結婚してから離婚するのはものすごく大変!!!
とりあえず入籍を伸ばせ。




585 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 06:55:22

>>582
>人格否定する奴は一生そのまま

そうですね。
今までにも嫌だという気持ちは伝えているのですが。

彼は
「いつも配慮がないと言ってるのにまだわからないのか!?」
と言います。

私も変われないですが自分ができないことを
押し付けられるのにも嫌気がさします。




583 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 04:32:27

いつも自分が折れるのは精神衛生上よくないよ。
思いやりないのはどっちよ、と言いたくなるでしょう?
相手に不信感を持つ時点で答えは出ている気がします。

マイナス面しか見えないなんて考えた方がいいと思うけどな
結婚生活は毎日の繰り返しですよ?
最初からイエスウーマンになると後々大変ですよ。
結婚10年目の経験者は語る、でした。

他の方もおっしゃるように冷却期間を置いて、
彼ともっと話し合ってみては?
その時はイエスウーマンでなく、ね。
釣った魚に餌は・…という人もいますからその辺はよく見極めて。

>しかしいつも彼が決まって言うのは「お前には配慮、思いやりがない」
>「家事はお前があてにならないからやっている」
>私は彼よりかなり勤務時間が長く、また休日も少ないのですが、
>それなりにやっていたつもりでしたからショックでした。


この気持ちを彼に話してみましたか?
大切なのは自分に正直になる事だと思います。
結婚前でよかったじゃない、相手の別な面を知ることができたのだから。
まずは、早まらないで(笑) がんばって!




585 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 06:55:22

>>583
彼が怒る原因となる私の言動は、
私が悪意を持ってしているわけではなく、
今まで付き合ってきた恋人・友達には通じた冗談が彼には通じないのです。

それには気付いたのですがぽろっと出てしまい彼が怒る…
この部分は直そうと思いますが、
正直、なんて器の小さい人だろうと思ってしまいました。




586 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 06:56:26

余談ですが…

本当に情けないのですが、今回のケンカの発端は、
彼の豚肉の生姜焼きの作り方の違いを指摘したら
彼が怒ってしまった…ですorz

「作ってる脇でごちゃごちゃ言われたらやる気なくすだろ!」と。
私は相手に言われた事は受け入れようと思うので自分も言います。

もう相手に対しては言わないようにしますが、
そんな夫婦になるんなら結婚なんてしたくないです。

このくらいの事で怒る人って
万事そうなのかなぁと不安になりました。
多分プライドが高いんだと思うのですが…




587 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 07:38:09

そんなに器の小さい奴と結婚したら大変だと思うよ。
子供なんて産まれたら毎日一人でキレてるかも。
子供は親に配慮してくれたりしないんだから。
結婚考え直した方が良いよ。

些細な理由の夫婦喧嘩は、
お互いがごめんなさいって謝るのが普通だと思いますよ。
彼のは我儘な子供が母親に対する態度みたいですね。




588 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 07:43:08

人格否定する奴は一生そのままだし
人の意見を聞かない人も一生そのまま
579の彼は結婚生活の不安要素が2つもある
入籍を先延ばしにするのは当然として
結婚自体を考え直す事も必要だと思う

結婚は一生の事、一時の判断の誤りで今後何十年と苦労する。
私なら結婚自体やめる



589 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 07:56:51

いいたい事言えないで溜め込むような関係なら
結婚は無理だよ。
いずれ破綻するか、しなくても辛いだけ。

ダメ元で言いたい事言って関係改善図るように努力して
それでもダメなら結婚止めればいい。
その努力すら嫌なら、そのまま別れてもいい。




590 名前:579:2006/08/09(水) 09:17:13

みなさんありがとうございます。
もうちょっと一人で過ごしてみて考えをまとめて
話し合ってみたいと思います。
本当に参考になります、ありがとうございます。




591 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 09:22:22

と、いうか本人が変わりたいと思わない限り変わらないよね。
ウチの旦那は579さんの彼氏みたいだったけど
本人が変わりたいと思ったから、変わった。

あきらめるのは早いと思うし、
本人がそういう自分の性格を変えたいと思っているか
どうか聞いてみれば?

そこでかたくなに俺はこれでいいんだ!とか言ってたら
人間としても終わってると思うが。




592 名前:579:2006/08/09(水) 09:42:25

>>591
あなたは自分のことが完璧な人間だと思って
私のことを見下しているように感じる、と伝えたときは
俺は完璧な人間じゃない、人は人、自分は自分だと思っている
と言われました。

それなら私の意見も受け入れてくれよ…と思いましたが。
(人は人、というのは、取りようによっては、
他人はこうだと受け入れることになると思うのです)

結婚するのにずっと他人のままなのかと感じて悲しくなりましたが
それを伝えても変わらないようでした。
終わってますね…

長々とすみませんでした。




593 名前:名無しさん@HOME:2006/08/09(水) 13:45:58

彼の気に入らない事を言うと
「遠慮がない」って言われる感じだね。

彼自身はどうなのかな?
あなたに遠慮してるの?
彼があなたに何か注文付けたり、間違いを指摘したりするとき、
極力あなたが気分を害さない様に言葉を選んで伝えたりしてるの?
もし仮に彼はそうしてるつもりでも、あなたはそう感じてる?

あなたが彼だって思いやりが無く無遠慮だと感じてるなら、
彼がいくら自分が気を遣ってると言った所であなたには意味が無いよね。
相手に届いてないんだから。

カキコだけ見ると彼はあなたを一段低く見てる印象を受ける。
なんか格下の相手が自分に口答えするだけで生意気!みたいな。


でもあなた自身も彼が言葉に気を付けてる、と感じるてるなら
彼はあなたにも自分と同等の気遣いを要求してるだけ、
って事になると思うけど、その辺の所どうですか?

もし彼が自分ばっかり気を遣ってるのに、相手は・・・
と言う不満を抱えてるなら話合いの余地はあると思う。
具体的に例を出して「あの時どういう言い方だったらよかったの?」とか。

でもカキコ読むかぎりじゃ
自分の間違いをあなたに指摘される事じたいが
彼にとっては不快な事みたいだね。


長々書いちゃったけど、
みんな言ってるように入籍延ばして冷却期間を置くのに賛成。

話し合いで日延べに反対して
予定通りの入籍をゴリ押ししようとするなら、
結婚そのものを考え直すのもありかも。

だってそうなら一生の問題で悩んでるあなたの気持ちを
全く汲んでないって事だと思うから。




594 名前:579:2006/08/10(木) 02:42:48

579です。

今日実家に行く用事があり、
祖母にケンカのことをこぼしてしまいました。

私が幼いころから、
祖母は祖父に怒鳴られているイメージが強かったのですが、
今日話をしてとても心を打たれました。


「女はやっぱり男を立てるもんだよ。

おばあちゃんは何もできないからいくら怒られても 
素直に自分が悪いと思えるんだけど、
お前たちは自分で稼いでやっていけるし
男を立てるって言うのは難しいんだね。

おじいちゃんは働いてたときは縁の下に回って、
他人に指示を出したりはしなかったでしょう。
だから家ぐらいでは威張らせてやらなきゃ。
怒鳴ったり、不快な気分で口をきかなくなったり、
そういうことができるのも嫁に対してだけなんだよ。

だからおばあちゃんはそれでもいいと思っているし、
死ぬまで一緒にいるのはこの人じゃないとダメだって思ってる」


賛否両論あるかもしれません。
でも私は素直に彼を立てようと思えました。

そして、祖母を本当に尊敬しました。
そんな想いで生活していたなんて、
今日まで全く気付きませんでした。

勇気付けられ、話し合いに行ったら無事和解できました。
またケンカもするのだろうけど、
祖母の言葉はきっと一生忘れないと思います。

引っ張ってしまってすみませんでした、名無しに戻ります。
レスを下さったみなさん本当にありがとうございました。




595 名前:名無しさん@HOME:2006/08/10(木) 07:54:15

待て、待て待て。
婆ちゃんはえらいが、それはダメ人間製造機だ。
婆ちゃんのようになれるならそれもお薦めだが
今はそのときとだいぶ時代も習慣も違う。

まあいいや。
こんなところの言葉より婆ちゃんの方が大事に決まってるもんな。
がんばれ。




596 名前:名無しさん@HOME:2006/08/10(木) 12:58:09

>>595
すみません、最後にひとつ、
彼ともきちんと話し合い、
彼も反省してお互いに謝ったということを付け加えておきます。

この書き方だと祖母の言葉一つで
気持ちが変わったようにみえますね。
失礼致しました。

ただ、祖母のような生き方もあるのだとは思いました。
祖母がそんな事を考えていたなんて今まで全く知りませんでしたから。

ありがとうございました。




599 名前:名無しさん@HOME:2006/08/10(木) 23:35:06

ああ…決めたところで悪いけど……
たぶん結婚生活かなりキツいと思うよ。

592読んだら、まるっきりうちの旦那と同じ事言ってるからさ。
私35歳。坂本龍一並みに白髪増えちゃったよw
もうなんつーかね、
どんどん自分はダメなヤツなんだって卑屈になって、自信喪失。
昔からは考えられないような神経質になった。

今専業だけど子が3歳になったら離婚を考えてる。
今なら戻れるよ。




603 名前:名無しさん@HOME:2006/08/11(金) 10:52:26

男を立てるっていうのと、
人格否定されても自分が悪いと折れるっていうのは、
全然違うと思うんだよね。
これから苦労しそうだなぁ。




05 名前:名無しさん@HOME:2006/08/11(金) 11:53:07

579さん、
お祖母さんの考えに感動されたのはよくわかります。
昔の人はそうしかできなかったから仕方なかった。

しかし今は違う、
ずっとそれではあなた自身にストレスたまりますよ。

私の友人は、モラハラ気味の旦那を立て続けて発病しました。
病気になってはじめてオットに言いたいことが言える、
とは言っていたけど。おそいっちゅうの・・・。






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[ 2012/12/27 21:02 ] 交際・婚約 | CM(128)
  1. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:13 keyDHcEA このコメントに返信 | 172497
    結婚しなかったら誰がどこぞの馬の骨と同棲してたビッチを引き取るんだよw
  2. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:15 CSXjpGRI このコメントに返信 | 172498
    彼を逃したら次がないんならともかく、これからの人生のほうが長いんだから
    対等に付き合える人探したほうがいいと思うけどね。
    将来おばあちゃんを恨むことだけはやめてね。
    選択したのは自分だからね。
    お幸せに。
  3. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:19 zilHufC2 このコメントに返信 | 172501
    どんなに喧嘩したって、人格を否定するような言葉は出ないよね普通
    縁の下つったって、それに相応しい男でなきゃならんし
    昔は男も女もハードル低かったしな…
    戦時はまた別格だけど
    まともな人間なら、自分が相手に見合う人間か、相手は幸せかどうか常に考えてるもんだよ
  4. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:21 - このコメントに返信 | 172502
    今どうしてんのかね
    生きてるかね
  5. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:35 796cHXcA このコメントに返信 | 172503
    相手の人格否定してやっと立てられる「男」なんてろくなもんじゃねぇ
  6. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:39 ED1r/KsA このコメントに返信 | 172505
    婆ちゃんとは時代が全然違うし専業主婦でもない
    苦労するだろうね
  7. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:40 - このコメントに返信 | 172506
    調理中にダメ出しする女も配慮に欠ける。
    思ったことを必ず言わないと死んでしまうのか?
  8. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:44 - このコメントに返信 | 172508
    まともな人は日常的に妻に威張ったり怒鳴ったり人格攻撃なんてしないよねw
  9. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:45 rxbubnZQ このコメントに返信 | 172509
    どう見てもクズ男だが、たぶんお似合いなんだろ
  10. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:45 y78dK/s6 このコメントに返信 | 172510
    馬鹿だねぇ・・・
    結婚すれば逃げ場がないんだよ?
    今は逃げ場があるから耐えられてるだけ

    まぁ、こういう男を放流しないでくれるだけ有難い
  11. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:50 rD1R3Z2U このコメントに返信 | 172512
    お互いの思いやりだよね。
    あと、親しき仲にも礼儀あり だよ。
  12. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:51 gXHxUh/o このコメントに返信 | 172513
    おばあちゃん…孫を地獄への道歩かせてどうすんの…
  13. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 21:52 SBKJCBjI このコメントに返信 | 172514
    じーちゃんとばーちゃんは高度経済成長期、仕事と家庭で役割分担できてたからうまくいった。
    報告者の彼は家事についてアドバイスした報告者に大人げなくキレたんだろ…
    しかも報告者の家電を持っていったんだろ…
    そんなのが毎日続くんだぞ。
    今ごろ病んでないといいけどね
  14. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 22:12 TI6PnfWk このコメントに返信 | 172516
    しょうが焼きって作り方あるのか?
    味になってればどんな作り方してもいいんじゃね?
    豚肉なかったらひき肉でも作るしそんなにこだわるモンでもないと思うんだが・・・
    美味しさにはこだわって欲しいけど。
  15. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 22:21 X609RSN2 このコメントに返信 | 172517
    なんでそんないやな気になるような奴と結婚する気になっていたの?
    頭おかしいんじゃないの?
  16. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 22:34 Uf0Gw45k このコメントに返信 | 172518
    どっちもどっちな感じがする。
    調理中、調理方法にに口出されるとか私もイヤだよ。
    美味しいならどう作ったって問題ないんだから。まぁお似合いっぽいしいいんでない?

  17. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 22:36 DR/2NcGI このコメントに返信 | 172519
    配慮がないって言うだけで人格否定?w
  18. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 22:40 - このコメントに返信 | 172520
    まぁご飯作ってくれてるときに「作り方違うよ」って言うのも何様なのかと思うけど。喧嘩の原因ってほぼ彼女なんじゃ?
    友達に通じた冗談が彼には通じないって、配慮云々より価値観違うんだから結婚やめたらいい。
  19. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 22:43 VYFRDdxE このコメントに返信 | 172521
    こんな6年前のスレ引っ張ってくんなよw
  20. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:00 vanRNzus このコメントに返信 | 172524
    彼女側しか分からないから何ともいえないなぁ。
    もしかしたら本当に配慮がないのかもよ?
    家電云々だって止めりゃ良かっただろうし、
    家事もそれなりにの「それなり」も分からんし。
    料理作ってくれてるのに口出すのもあれだし、
    冗談が通じるかどうかなんて見てりゃ分かる。

    そんなに酷い彼氏か?気が合わないだけじゃね?
    特段彼氏が大人気ないとも思わないけどな。
  21. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:09 - このコメントに返信 | 172525
    2006年の話か。今どうなってるのかちょっと知りたい。
  22. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:13 - このコメントに返信 | 172526
    いやぁ、ばあちゃんの場合はさ、じいちゃんに食わしてもらってたから、一生懸命頑張るじいちゃんを立てようって思ったんだろ
    つか、料理中に口出しするのはやめたほうがいいよ
  23. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:14 nhUNFtao このコメントに返信 | 172528
    女性は生まれてからずっと男の下と意識づけられていたから
    それが受け入れられたんだと思うんだけどね・・・。
    まあ祖母の言葉に感銘を受けたのなら頑張ればいいと思う。
    ただ万が一失敗しても祖母を恨んではいけない。
  24. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:15 - このコメントに返信 | 172529
    この報告者の話だけだとモラハラで幼稚な男・全力で逃げてーだけど
    男側からだとまた別の話になるかもな~
    友達や家族に通じた冗談が通じないって男にとっては本当に嫌なことかもしれないし
    料理への突っ込みも的外れでうざいだけの可能性もある
  25. 2012年12月27日 23:19 このコメントに返信 | 172531
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  26. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:35 JboqtIOs このコメントに返信 | 172533
    エネmeってこうやって作られるんだなぁ
  27. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:42 qs2UCnBY このコメントに返信 | 172535
    料理に横で口出しするのは旦那の言うとおりだわ。
    これが逆の立場なら、ごちゃごちゃ言った男がフルボッコにされるだろうw
  28. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:44 CQ9H/riU このコメントに返信 | 172536
    女側の意見しかないからなんとも言えないが、女の方も男がいちいち注意しなければならない理由があるんじゃないか?
    そもそも人格攻撃というのも怪しい。
    男がしっかりしていて女の方がどんくさくて、ちょっと注意されただけで人格攻撃だと思い込む女もいる。
    プライドが高くて小さいのは、実は女のほうなんじゃないか?
  29. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:45 - このコメントに返信 | 172537
    凄い…
    きっと離婚することになるはず。それも心身ともにボロボロになって…
  30. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:50 - このコメントに返信 | 172539
    ぱっと見では男が悪そうな気がするけど…

    料理で「間違いを指摘」っていうのが、気にかかる。
    料理って自分にとっておいしい・まずいであって、正解・間違いと言い切れるものではない。
    それを「間違い」って言いきるところを見ると、この報告者はほかの分野でも
    自分にとってのよしあしを正解・間違いと相手に押し付けてる気がする。
  31. 鬼女速名無しさん 2012年12月27日 23:59 V3ZAjElo このコメントに返信 | 172541
    あーあ・・・

    また男にとって都合の良い理論(笑)に騙された女が一人増えた
  32. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 00:22 lYBkK2Gg このコメントに返信 | 172545
    これどーも投稿者がズレてる気がするなあ
    冗談が通じなくて怒られた~ってぬかすヤツは
    周りが苦笑いで流してくれてるのに気付いてないKYってケース多いし
  33. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 00:27 - このコメントに返信 | 172546
    ここのコメ見て安心したわ。料理中に横から口出されたら、ムカッときても仕方ない人もいるのに、記事ではスルーされてたし。
    別に家庭で作る料理なら、見た目まあまあで味が良ければ問題ないっしょ。作る順番とか、入れる材料とか家庭で違うものもあるし。
    他人の気持ちを考えないで、自分は受け入れるからって横からゴチャゴチャ言う女と、自分からは謝れないこれまた他人の気持ちを考えられない男なら、お似合いでいいじゃんね。どっちも自分の物差しでしか考えられないみたいだし、他人の気持ちはほぼ無視だしで結婚しても離婚まっしぐらな気もするけど。
  34. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 00:27 Fn74tSbs このコメントに返信 | 172548
    料理の仕方にどれが正解とかないし、ゴチャゴチャ言われたら私も切れそう。
  35. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 00:36 XX9bant. このコメントに返信 | 172549
    豚の生姜焼きは、誰がどんな作り方しようが
    それなりに美味しくなるって何かの番組で検証してた
    日本一まずいラーメン屋のおやじに生姜焼き作らせても
    それなりに美味しかったって

    そんな言うことなかったよね確かに
  36. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 00:57 - このコメントに返信 | 172550
    ばあちゃんとは条件がまったく違うんだよ…バカだなあ、だからダメ男捕まえるんだけど…。
  37. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 01:04 f0TBSoFM このコメントに返信 | 172551
    ばーちゃんの言うことに感動して我慢しても夫を立てるのが美徳で、それを一生守れるならいいんじゃね?

    あとでばーちゃんの言ったことは時代遅れだとかグチグチ書き込みにくるなよ
    住人があんだけいって無視したんだから、自業自得だし馬鹿扱いしかされないからなwww
  38. 名無しさん 2012年12月28日 01:21 CjpwKCRc このコメントに返信 | 172555
    バカ女にはお似合いの幸せルートじゃん
  39. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 01:24 - このコメントに返信 | 172556
    こりゃ結婚しても離婚しそうだね
  40. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 01:47 9PqXJGmM このコメントに返信 | 172558
    モラハラDV系か。
    DVやるやつは、見せ掛けの反省は平気でするよ。自分に酔ってるから、周りも反省しているように見える。
    でも、精神的に成長したわけじゃないからまた繰り返す。
    病気でもあるけど、子供のままともいえる。ただし成長はしない。反省も見せかけ。
    他人を心の底では見下しているから、対等のパートナーなんて考えは絶対に持てない。
    彼女(または家族や友人など)を人格否定をするのはその現われだから。
  41. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 01:53 TeTeAVgo このコメントに返信 | 172559
    これ失敗だなあ
    おじいちゃんは立ててあげるべき男だったんだろうから結果うまくいったんだろうけど
    この人の彼はただのモラハラでしょ、立ててたら調子に乗るだけ、あとで痛い目見るよ
  42. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 02:26 GsDKiS3U このコメントに返信 | 172560
    調理中に作り方がおかしいとか食うだけの奴に駄目出しされたら確かに腹立つかなあ
    配慮が足りないってのもなんか合ってそうだし
    男が本当にモラハラなタイプなら何でそんなどうでも良さそうな部分の地雷を踏み抜いたの?って思うわ
  43. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 02:28 mcvUG1Uc このコメントに返信 | 172561
    これ男を女に置き換えてみれば、このくらい甲斐性だと我慢して
    夫婦生活送ってるヤツはたくさんいるっちゅうの。
    相手に対して、こういうこと言ったら怒るだろうな、って配慮して言わない言葉なんて山ほどある。
    それが思いやりってもんだろう。お互いを思いやって、言葉を選んで、円満に仲良く続ける生活の何がダメなのか。
    あけすけに言いたい本音をぶつけ合って生きる生き方だけが夫婦生活じゃないよ。
    みんな他人事だと思って言いたい放題言ってるけど、実際jは人と人、ここにかかれていることだけが全てじゃない。
    彼女なりにおばあちゃんの言葉が響いたと言うことは、彼女もそう思う部分があったってことだろう。
    そして彼らも和解した。だったらもうそれでいいじゃないか、素直に二人を応援すれば。
    それ間違いだよ、モラハラだよ、うちの友人と同じ…等々、外野は勝手に言って悦に浸ってればいいけど、
    あの夫婦には、これからこの選択を「正解」にしていく努力が大事なのであって、他人の聞いた風な説教なんて
    何の意味も持たないよ。
  44. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 02:32 VQn2EEns このコメントに返信 | 172562
    世の中には人格否定せず進んで家事を折半し
    気まずそうにしてる女性を心から愛しく可哀想だと思って
    自分が折れてくれる、そんな男もいるというのにねえ
    なにも好きこのんで苦労する物件を選ばんでも良さそうなもんなのに
  45. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 02:36 GsDKiS3U このコメントに返信 | 172563
    ※44
    残念ながらそう言う魅力のある男性は魅力のある女性とくっつくんで・・・
  46. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 02:45 mFlcP3uw このコメントに返信 | 172564
    冗談なのに!友達には通じたのに!
    って言う人間は総じて地雷。
    かなり失礼な冗談言って、それを「思いやりがない」って言われてんじゃないの。
    料理にしても、「横からゴチャゴチャ言うなや」って言われたら
    そのとおりなんだから謝ればいいのに、
    謝んないで言い返したから喧嘩になるでしょ。
  47. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 02:50 MZ.WmBFc このコメントに返信 | 172565
    これだけ見ると、スレでは報告者に同情的だけど、私は報告者にも問題がある様に見える…。

    よほど変な作り方してたりメシマズならともかく、
    料理してる脇でごちゃごちゃ言われたら私も気に障る派だ。
    それに、冗談って相手も笑えれば冗談になるけど、
    相手が嫌な思いをしたらそれはもう冗談ではない。ただの悪口だ。
    謝るのは口だけで、心の中では「器が小さいw」と見下してるんでしょ?
    結局相手の気持ちを考えてないからいつまでたっても直らないんだよ。

    「今までは冗談が通じた!」と自分を正当化しようとしてるけど、
    たまたま報告者の今までの環境が、報告者と同じで失礼な事を言っても「冗談冗談w」で済ませる人と、
    内心腹立ってても笑顔で流してくれる大人な人が多かっただけでは?
    案外、配慮が無くて相手を見下してるのはこの人の方だったりして。
  48. 2012年12月28日 03:02 - このコメントに返信 | 172566
    地雷だって分かってるのに飛び込むwww
    なんかヒロイン気質?
  49. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 03:14 mFlcP3uw このコメントに返信 | 172567
    ※47
    >内心腹立ってても笑顔で流してくれる大人な人が多かっただけでは?

    あーそれ何か分かる
  50. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 03:41 - このコメントに返信 | 172569
    人格否定ってどんな事言われたんだろう?
    作り方が違うってどこをどう指摘したんだろう?
    彼氏にだけ通じない冗談てどんな冗談なんだろう?
    そのへんが全く書かれていないから、どっちが悪いのか全然わからなかった。
  51. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 04:14 - このコメントに返信 | 172570
    男を立てるってのは、立てる価値のある相手だから立てるんであって
    ただのクズを立てたところでクズに拍車かけるだけだろ…
    まぁ報告者も頭おかしそうだからお似合いなんじゃね
  52. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 04:16 - このコメントに返信 | 172571
    言葉の一つ一つで男を怒らせる素質がありそうな女だ
  53. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 04:45 - このコメントに返信 | 172573
    よーし、私だって女だ。男を立てるぞ。
    へーすごい(棒)
    わー男らしい(棒)
    とか言いながら夫に難癖を付けて共通の友人の悪口を言うわけですね。苦言を呈されたら魔法の言葉、モラハラ・人格否定。
    実は報告者が人格否定してる側かもね。
  54. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 05:08 - このコメントに返信 | 172574
    相性サイアクなのになんで結婚するかね。

    男もそうだし。
    男側から見て無神経で配慮がない女性などやめておけばいいのにお互いが喧嘩とストレスばかりになる関係で夫婦やっていってうまくいくと思うのかな。

    おばあちゃんの考えは昔の美徳であって、それこそ昔は夫に殴られても蹴られても我慢してた時代。
    この女性が、我慢できるわけがない。
    男だって外で戦争してる時代でもない。

    外ではヘラヘラいい顔して家の中で妻に威張り散らしてストレス晴らすような男は、現代では単なるモラハラのヘタレ。
  55. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 05:21 - このコメントに返信 | 172575
    結婚生活の相性悪そうな人とは恋愛で惹かれ合う不思議。見付けた!と思ったらやっぱり同じ系統だったりするw
    不満ばかり募るなら自分にも原因があるんじゃないかな〜?
  56. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 05:53 - このコメントに返信 | 172577
    落ちに笑ってしまった
    ばあちゃん世代は確かにそういう生き方は多かったし社会全体がそういう風潮だったからいいが現代でやるには悪く言えばもともと奴隷気質の女じゃないときついと思うがな
    奴隷気質女と亭主関白系男でうまくやってるとこもなくはないだろうが
    この女は料理法にケチつけたり口答えするタイプみたいだし一時的にばあちゃんの話に感化されて結婚したらストレスたまってきついぞ
  57. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 06:01 - このコメントに返信 | 172578
    しかもすでに共働きだしな。

    男を立てる要素が少なすぎる。

    そこからして男のコンプレックスを逆なでしてるし、この女性も我慢強いタイプじゃないからストレス溜まって家出したりネットで相談したりしてるんだし。

    一時的に祖母さんの話に酔いしれちゃったね。
  58. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 06:04 - このコメントに返信 | 172579
    昔は選択肢が少なかったし周りも同じ生き方してたからそれが当然と思えて諦め我慢できてた
    何十年とそういう生き方してきた婆ちゃんは悪く言うと洗脳状態
    今は選択肢も増えて共働きで家事も折半なんてのも普通だし昔と比べると環境的にも甘やかされて育った人間がそういう周りの円満家庭を尻目に自分だけ我慢できるか
  59. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 06:09 STgHoIzs このコメントに返信 | 172581
    せっかく彼がモラハラになるって気づいたのに、もったいない。
    おばあちゃんに人生狂わされたな。
  60. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 06:19 - このコメントに返信 | 172582
    周囲の幸せな円満家庭を見てたら続けられないよね、
    奴隷の生活なんて。

    まして仕事はあって離婚しても昔と違って自活出来るんだし
    こんな生活バカらしい!離婚したほうが幸せ‥となるのも時間の問題だよね。
    その時は既に心病んじゃってるかもだけど。
     

    あと現代は再婚もしやすいし。
    昔は離婚すると女は傷物だとか何だとか言われて再婚も難しかったはず。


  61. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 08:13 YxK3rKyY このコメントに返信 | 172596
    あーあ・・・

    このタイプは、尽くして立てても悪化するだけな気が・・・
  62. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 08:20 8x8nMkxw このコメントに返信 | 172598
    私も彼女もおかしい気がした。
    調理中にゴチャゴチャ言われたら作る気無くすわ。聞いても無いのにさ。
    で、男なのに狭いとか…。
    配慮できないってのが間違いでなさそう。男も結婚後苦労しそうな案件。
  63. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 09:09 - このコメントに返信 | 172606
    調理中にあれこれ言われるのは自分も嫌だな
  64. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 09:23 eBYZaeMQ このコメントに返信 | 172611
    昔は離婚なんて白い目で見られる上に出戻りは許されない時代だったし、離婚したところで女に仕事なんてないから何があっても我慢するしかなかった。
    そういう時代背景を考えもせず、言われたことを鵜呑みにしてスレでひとつも肯定的な意見が出ていないのに「和解しました、ありがとうございました」お前はなんのために相談したんだよと。
    結婚ではこういう駄目だ、っていう直感が大事なのにね。
    まあ、馬鹿と馬鹿でお似合いなんじゃない。
  65. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 09:35 .jcg.YsY このコメントに返信 | 172613
    調理中にあれこれは自分も嫌だ、魚に蜂蜜かけるぐらいのメシマズをやらかしていたならともかく
    もう知らねってなる

    この人も「お前には配慮、思いやりがない」じゃなしに、どういうとこがダメなのか
    きちんと言えば良いね。
    あと冗談通じない→器小さいは無いわ

    悪意を持ってなかったら言って良い何ていうことは無いよ

    これ報告者がエネじゃない?って正直思った
  66. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 09:48 .jcg.YsY このコメントに返信 | 172615
    あと「冗談通じない」で「心狭い」って言っちゃうような報告者の言う
    「人格否定」ってどんなもんだろうなって思った。

    配慮が無い→私も変われないで、押し付けないで
    とかも何か色々酷いなって思った
  67. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 10:11 - このコメントに返信 | 172619
    完全無視とかは子供っぽい人だとは思うけど…料理に関しては手順が違っても美味しけりゃいいよ。横でゴチャゴチャ言うなら代わりに作って欲しい。
  68. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 10:54 NFU2E9xY このコメントに返信 | 172629
    調理に関して言ってる人も多いけど、うちの旦那みたいに
    ねーねー石突きってどこ?つーか何?
    これ、皮ってどこまで剥くの?
    ◯◯切りって何?ねーねー
    のレベルだったらどうするよw

    まぁ、口出すにしても、下味つけてないか、生姜入れ忘れたくらいしか口出しようがないよな…
    これで男が怒ったらはぁ?だし、これ以外を女が言ったらうるせーなとは思う
  69. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 10:58 sfqA6zDY このコメントに返信 | 172631
    ケンカの原因ってこの女じゃん。
    作り方何ぞ不味くなければ何でもいいじゃん。
    そりゃ、おばあちゃんの言うことが正しくも感じるだろうさ。
  70. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:05 - このコメントに返信 | 172632
    >「お前には配慮、思いやりがない」
    >「家事はお前があてにならないからやっている」
    >私は彼よりかなり勤務時間が長く、また休日も少ないのですが、それなりにやっていたつもりでしたからショックでした。

    共働きの妻が旦那によく言ってそうな台詞だね
    それで旦那は「俺はやってる」って言うんだよね
  71. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:08 m14OG37c このコメントに返信 | 172633
    料理の最中に口出しするのは論外
    二人で作ってたり、気付いたら横からアドバイスするっていう前提ではじめたんだったらいいけどね
    おばあちゃんはある意味立派だけど、根本からそう思ってない人間(この嫁)がちらっとそんな考えきいて感銘をうけたところでどうにもならん

    あと旦那もしょうもないカスだな
    喧嘩して先に謝れないなんてガキもいいところ

    どっちのためにも結婚はしない方がいいね
  72. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:09 - このコメントに返信 | 172635
    自分が原因で相手が怒ってるのに相手の器が小さいのが悪いと言えるんだ
    報告者が気を付けて治せば彼が怒ることもなくなるのに

    >私が悪意を持ってしているわけではなく、今まで付き合ってきた恋人・友達には通じた冗談が彼には通じないのです。
    >それには気付いたのですがぽろっと出てしまい彼が怒る…
    >この部分は直そうと思いますが、正直、なんて器の小さい人だろうと思ってしまいました。
  73. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:11 yRVQvRqU このコメントに返信 | 172637
    どうでもいいけどしょうが焼きの間違いって何だろうな? 炒める具材の順番はどうあれ
    間違いようがないと思うんだけど、何をどう言ったらケンカに発展するんだろうか?

    彼のしょうが焼きがタモリ式じゃなかったとか…。
  74. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:27 - このコメントに返信 | 172642
    報告者が彼の料理に口出ししたのが喧嘩の原因だよね
    普通は原因を作った方から謝るよね
  75. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:29 - このコメントに返信 | 172643
    「お前には配慮、思いやりがない」を人格否定と言ってそう
  76. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:31 3LQZRlbA このコメントに返信 | 172646
    相手も子供臭いけど報告者の鬱陶しさも大したもんだ
    ろくな親にならなそうだから結婚しないほうがいいよね
  77. 名無し 2012年12月28日 11:41 - このコメントに返信 | 172648
    モラは嫌がらせとかもするしなぁ。
    モラ相手だと結果自分病んで人生台無しメンヘラになるのは目に見えてるよ
  78. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 11:56 - このコメントに返信 | 172654
    自分で帰ると決める→帰ったら生活が不便→彼が悪い
    アスペか?
  79. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 12:51 zyWK1rMU このコメントに返信 | 172667
    ひょっとしてこの女って自分が性格悪いことに気付いてない?
  80. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 12:57 - このコメントに返信 | 172672
    気付いてないから被害者面してるんじゃないの?
  81. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 12:58 - このコメントに返信 | 172673
    男はたてるべきものだが、べつにその彼氏でもなくていいと思うの。人格否定をよくやる人と暮らすのはしんどいし。
  82. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 13:16 Owf6zuFA このコメントに返信 | 172675
    流されやすい嫁だな
  83. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 13:34 T6465rqo このコメントに返信 | 172680
    結局、本人が本当は結婚したい気持ちが強かったんだよね。
    恋愛とか結婚とかって、本人が冷めるまで何を言ってもムダ。
    100個の否定的な意見より、1個の肯定的な意見にすがりつく、もしくは肯定的な意見ゼロでもやっぱり私が悪かった!!で、全部ひっくり返しちゃうんだから、真剣にアドバイスするだけアホらしくなるわ。
  84. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 13:48 zt8j5OGA このコメントに返信 | 172682
    モヤっとボール10個くらい投げたい
  85. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 14:06 - このコメントに返信 | 172686
    モヤッとボールなつかしいw

    でも本当にモヤッとだな…
  86. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 14:13 nSwu.msU このコメントに返信 | 172691
    助言は、その人に合致してはじめて生きるものだ
    助言内容だけをみるとあれれだけど、この祖母ちゃんは時代が違うのを知りながらも、
    この相談主に欠落しているものを見抜いて助言したんだと思うよ
    仕事時間の関係で家事をいっぱいやっている相手に、ささいな料理のダメ出しをして当たり前の感覚なんだもの
    相手を受け入れるから自分の意見の聞いてというとちょっと違う、距離なしな人の感覚に近い
    自分の正統生姜焼きは自分が料理して感動させてあげればいいと思う
  87. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 14:30 - このコメントに返信 | 172695
    生姜焼き、美味しかったらそれでよし。
    まずくても作って貰ったんだから「美味しい」と褒めまくる。

    結果、それをしていたら私より主人は料理が上手になってしまった…
  88. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 14:36 5nO5uFKE このコメントに返信 | 172697
    相談者アホだな…。
    自分だけ、がまんして不満ためる生活がんばってくださいね。
    離婚か精神病むと思うけど。
    男をたてて、見下され人格否定も我慢するとか。アホとしか言えない。
    昔と違って、女の人も男の人なみに稼げる世の中になったのに。アホ過ぎw
  89. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 16:12 6nntzCEU このコメントに返信 | 172706
    報告者の方が相手のやることをイチイチ否定して言いたい放題で、
    都合が悪くなったら「冗談なのに彼に通じないのは彼の器が小さい」だからな。
    我慢してんのは男の方だろ。

  90. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 16:17 - このコメントに返信 | 172708
    相談するのにもかかわらず具体的な口論の内容を書いてないのでなんとも。
    多分、投稿者は自分の分が悪いのがわかっているから書かないんだと思うけど。

    ただひとつの「生姜焼き」だけで判断するなら、投稿者が悪い。
    料理を作っている最中に横からグダグダ言われたら私だってアタマに来るわ。

    洗濯機?「私がまだ使うから持っていっちゃダメ」で済んだこと。自分で持ち出しを許可しておきながら文句言っている意味がわからん。
  91. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 17:15 kAGBCLwM このコメントに返信 | 172714
    婆ちゃんと自分が別人格で伴侶も全く違う人だと考えることもできないのかこのバカは
    モラハラで鬱でも患って捨てられてからスレ立ててくれ、ご飯用意して待ってるから
  92. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 17:24 VCDQrnaA このコメントに返信 | 172718
    嫁で憂さ晴らしする男って立てる価値あるの?
  93. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 17:53 3AR0Bmr. このコメントに返信 | 172725
    自分からライオンの口に飛び込んでいくシマウマを見たような気分だ。

    なんか笑ってしまった。
  94. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 18:46 HPdc9ziA このコメントに返信 | 172747
    他に人格否定ってどんな事言われてたんだろ。
    配慮が足りないってのは別に人格否定じゃないよね。ほんとに足りなそうだもん。
    料理してる横でごちゃごちゃ言われるのは本当に腹立つ。
    人を叩きのめすような冗談をよく言う人なんだろうなと感じたんだけど…
  95. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 18:50 - このコメントに返信 | 172748
    ※71
    >あと旦那もしょうもないカスだな
    >喧嘩して先に謝れないなんてガキもいいところ
    怒らせたり喧嘩したことを詫びて、という流れなら違ってくるけど、とにかく何でも適当に謝って済まそうとする意味ならどうかと思う。
    何が悪いかも解らず謝るのは相手に失礼。
    そんな謝り方してたら反省もできないし繰り返しそう。
    報告者みたいな女はそれで満足しても、それをしないと離れていくならそれまでの人かな。
  96. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 18:59 - このコメントに返信 | 172750
    報告者がシマウマwwww
    ないわ

    自分をヒヨコと思い込んでいる害虫でしょ
    これは是非彼氏側からも言い分を聞いてみたい
  97. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 19:02 - このコメントに返信 | 172751
    >私が悪意を持ってしているわけではなく、
    >今まで付き合ってきた恋人・友達には通じた冗談が彼には通じないのです。
    この作り方おかしいよ、こんなの変だよ、絶対間違ってる。生姜焼きっていうのはふじこふじこ・・・
    豚さんに悪いよ、生姜を作ってくれた農家の人やスーパーの店員さんにも一緒にごめんなさいしようね?ね?

    生姜焼きでの煽り方がわかりません。
  98. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 19:22 bBfr5d7c このコメントに返信 | 172758
    同性としては情けないけど、こうゆう奴隷乙の馬鹿女って時々いるよね。でも、正直こうゆう女を見て学んだ結果、ちゃんと自分と男を見る目を磨き、幸せな結婚を育んでいる女性達も沢山いるよ。世の中あらゆる意味でお手本が転がっているよね。
  99. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 20:26 - このコメントに返信 | 172773
    ※98
    奴隷乙と言うが奴隷にもらえても欲しくない。
    「言ってくれないと分からない事もあるから遠慮なく言ってくれ」と頼むと「何で上から目線なの?偉そうに何様?」と来そうだ。
    「下でいいから言えよwお前が何様じゃこらw」と言って笑い合える事はなさそうな女。
    愛想良く不満を溜めて変なとこでキレられてらスネられたり疲れそうな雰囲気が漂っている。後半は同意。
  100. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 20:39 .jcg.YsY このコメントに返信 | 172774
    私はこれ読んで、相手の注意は聞き流さず
    納得いかないなら、とことん話し合うことが大事だなって思った。
    それでだめなら、別れるなりなんなり迅速に決断する

    小さな違和感はつもり積もったら大きなものになるわけだし
    この人実際に注意されたこと納得言ってないんでしょ?

  101. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 22:55 WFfx9whE このコメントに返信 | 172816
    何故今2006年の記事なのか
  102. 鬼女速名無しさん 2012年12月28日 23:49 - このコメントに返信 | 172829
    人格否定はどうよ?ほとぼり冷めたらまたするんじゃないの?
  103. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 00:02 - このコメントに返信 | 172836
    生姜焼きで喧嘩ふっかける女の言う人格否定は「ひどい!」と思った程度のことかと。
    こんなにまとまった文章をかけるなら心配なかろう。
  104. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 00:20 A1a8FRaI このコメントに返信 | 172841
    >しかしいつも彼が決まって言うのは
    >「お前には配慮、思いやりがない」

    これと、

    >彼が怒る原因となる私の言動は、
    >私が悪意を持ってしているわけではなく、
    >今まで付き合ってきた恋人・友達には通じた冗談が彼には通じないのです。


    これの合わせ技でもうダメ。

    最悪の女。
  105. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 00:40 - このコメントに返信 | 172843
    彼女の理論を紐解けばこうなるのかw
    私に悪気は無かった。分かって。私は悪くない。酷いよ、心が狭い男。寂しくて優しくされたから婆ちゃんに浮気したの。

    頑張ろうと決めた人に茶々をいれる最後の方の人にうんざりもした。
    >祖母がそんな事を考えていたなんて今まで全く知りませんでしたから。
    相手の男の考えを知ろうとしてないだけ。攻撃的な印象があるから知る気もなくて服従させたい願望もあるかも。
  106. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 05:14 - このコメントに返信 | 172882
    男も女も凡人のくせにすぐに調子のりすぎなんだよ 多少煽られたぐらいでなんですぐ喧嘩するのかね
  107. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 06:46 - このコメントに返信 | 172890
    ここまで皆が引き止めてもモラ夫に突進していくんだから
    この女性が数年後病んで離婚してボロボロになっても同情しなくていいよね?

    モラハラ男と結婚する女ってこういうタイプなんだと分かった。
    人の話を都合よくしか聞かない。

    そして『見ぬけなかった自分が馬鹿だった』とか言うのね。

    散々、結婚前に周囲から忠告されてたんだろうにね。
    もう、同情するのやーめた。

  108. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 08:50 - このコメントに返信 | 172913
    はいはい、おとこがわるいですね(棒
  109. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 09:40 - このコメントに返信 | 172930
    これこの人終了のお知らせじゃね?w
    ばあちゃんはその時代だったから、離婚もできない。我慢しなきゃいけなかっただけ(じいさんは人格否定はしなかったんじゃ…?)
    なのにね~!うちの父親に似てるよ。気分害すると「お前が悪い!うるさい!黙れ!お前の話なんか聞かない」みたいになるんじゃないの?
    ま、決めたんならどーでもいいわ。
    私はまだ住んでるのに、炊飯器とか持ってこいって時点でダメ。
  110. 名無しさん 2012年12月29日 09:52 G2GEWF.I このコメントに返信 | 172937
    この人も相手と同様、自分が正しいと思ってるから相手の行動に口だして相手が受け入れなかったらキレてんだろ?
    似た物同士じゃん
  111. 名無しさん 2012年12月29日 11:21 9enC79xE このコメントに返信 | 172962
    家庭板脳の馬鹿女には到底理解できないことだろうから仕方ないけど、
    この祖母の考えは家庭円満にいくいい方法なんだよ。
    薄っぺらい浅はかな家庭板住人の発言よりも、ちゃんとした祖母の言葉が相談者には響いたのだろう。
    相談者が祖母の言葉をきちんと理解し、それなりに実践できればいい方向に傾くだろうね。
  112. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 11:56 - このコメントに返信 | 172979
    心に決めた相手を思いやるのは大切だよ。
    昔は第一次産業従事者も多かったし洗濯機も炊飯器も掃除機も冷蔵庫も無かった。
    食い扶持減らしに中学上がりで奉公に出されて給金も縁日の小遣いくらいのものだった。
    子供が病気になればオロオロしながらも誰かが背負って文字通り必死に駆け回ったもんだ。
    親の世代は戦争や栄養事情で兄弟を半分くらい亡くしてる。私らの世代だって若い頃に友達がいっぱい亡くなった。
    オシャレや趣味で楽しめるのが幸せなのはどうかは何十年経ってみないとね。私にはそんなの分からない。
    その頃にはその頃の時代があるんだろう。私はまだ三十代のおっさんだけど。
  113. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 11:57 - このコメントに返信 | 172980
    もめたときの具体例が一つもないから何ともw
    冗談でだって言われたら嫌なこともあるし、せっかく料理してるのに口を出されたら嫌な人もいる

    しかしおばあちゃんの言葉尻だけを捉えてふんぞり返ってる米欄の痛いこと痛いこと
    そんな自分を許容してくれる人がいたらいいですね
    え?嫁なんかイラネ?
    本当に要らないと思ってたらこんなとこに米書かないwwwww
  114. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 13:42 - このコメントに返信 | 173036
    昔は専業主婦なんて言葉は無かったよ。"専業"主婦なんだからね。主婦だって気取った怠け者と馬鹿にされてた。
    テレビが一家に一台普及する豊かな時代になったら主婦や家事手伝いという職業が出来たと思うだがどうだったかね?爺さん?
    力仕事の野良仕事や薪割りだって娘も息子も嫁も婆さんも当たり前にやったし畔で小便した。便所は汲み取りで畑に撒く。
    ガスも無い時代は薪割りして風呂も薪で焚いて冷めないうちに急いで順繰り入るんだ。
    箕や籠を編んだり注連縄綯うのが上手い娘さん、薪割りや火の面倒見がいい男は人気があったんだ。
    雄弁な爺さんは私には話せずに「うちの柿やる。毎年一緒に食おう」だなんて。思い出したら恥ずかしくなっちゃったじゃないか。
    うちの爺さん、今じゃこんなにショボくれちまったけど、それはそれはいい男だったんだよ。
    恥ずかしい話、私も若い頃、爺さんが贅沢して煙草なんて呑んでるもんで鎌持って襲いかかったよ。若かったもんだねえ、爺さん。
    今の若い衆は20年ほど遊び呆けてワガママなまま結婚する。仕方ないとは言え、すぐに離婚だ離婚だ言うのも寂しいもんじゃの。
    まだまだ私は三十代のおっさんだけど。
  115. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 15:07 - このコメントに返信 | 173072
    また昔の話になるんだけどね、
    年寄りの昔話だね。私もよく聞いたよ。分からない事もあるしおもしろいこともつまらない事もある。
    話してる人の顔がね、こう、暖かいのはおもしろかったね。幸せそうなんだ。私はどうだかね。見えないね。
    ほんと力仕事なんて女もみんな当たり前にやったんだよ。
    米に一俵って単位があるんだけど今で言う60kgだ。米袋は半分の30kg。女もそれを往復して何袋も何袋も運ぶんだ。
    爺さんが年齢を感じ出す頃、息子が力が付いてきてね、走り回って運ぶもんで驚くやら嬉しいやら。
    小さい頃は積み終わった袋の山の上に登って遊び回ってた子がね。感慨深いもんだよ。今じゃ爺さんの一昔前を見るような姿だよ。
    そうそう、便所の汲み取り。あれは臭くて重たいんだ。チャプチャプ揺れて撥ねるしね。
    それに都会っ子はそんなの知らないから息子が馬鹿にされるんだ。
    だけどね、野菜を食べてもらうと味が格別だそうな。そんなのを町内会や婦人会で勉強したね。みんないろいろ教えてくれるんだ。
    嫌なことなんてあったかね?いや、私も姑に煩く言われたよ。爺さんは黙ってるしあの時は辛かった。
    だけどね、今にして思うと良い思い出。不思議なもんでね。飯が食えるだけで儲けもの幸せものだよ。三十代のおっさんは語る。
  116. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 16:58 - このコメントに返信 | 173101
    ここは三十代おっさんの日記帳だ
  117. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 17:00 - このコメントに返信 | 173104
    イエスウーマンwww
  118. 鬼女速名無しさん 2012年12月29日 21:08 TlT0bC7c このコメントに返信 | 173283
    モラハラうんねんとか置いといて、この2人は結婚しちゃいけない相性だと思うの。お互いに不幸なんだよ。

    別パートナー見つけたら、もしかしたら、別であっても、お互い誰かと笑いあって暮らせるかも知れないのに。
    祖母の言うことは素敵だとしても、時代、立場、相手、そして本人が別人だって事も解らんものおかな。
  119. 鬼女速名無しさん 2012年12月30日 04:56 USY04t2Q このコメントに返信 | 173503
    誰かー 三十代おっさんをなんとかしてくれ
    変な長話を全部読んでしまい しんみりした
  120. 鬼女速名無しさん 2012年12月30日 07:02 - このコメントに返信 | 173533
    婆ちゃんと爺ちゃんは深い絆で結ばれて愛し合い大切にしあってたから
    爺ちゃんが婆ちゃんに甘えたり素をだしても婆ちゃんは自然に受け入れ立てることができたんじゃね?

    つまりこのモラハラ彼とは違うってことだ
  121. 鬼女速名無しさん 2012年12月30日 14:34 WlPi0JiM このコメントに返信 | 173759
    双方の言い分を聞かなきゃわかんないんだけど、

    >彼が怒る原因となる私の言動は、
    >私が悪意を持ってしているわけではなく、
    >今まで付き合ってきた恋人・友達には通じた冗談が彼には通じないのです。


    質問者も彼氏に結構キツイ冗談言ってるんじゃ?
    それこそ、彼氏側にしてみれば人格否定レベルの。
    私の彼氏も「友達とはこれくらい普通に言い合う」って言いながら傷つけるような冗談言ってくるよ。

    料理中にごちゃごちゃ言ったり、質問者も結構キツイ性格してると思うわ。
  122. 鬼女速名無しさん 2012年12月30日 16:48 - このコメントに返信 | 173800
    おばあちゃんの時代、
    『女はやっぱり男を立てるもん』
    ってのは全くもって正しい。男は一歩家を出れば七人の敵がいて気を抜けない、本当に大変なんだから。

    そして、これとワンセットで、
    『男は命がけで妻子を守るもの。家計支えるのは男の義務で当たり前』
    がありました。

    まさかとは思いますが、このカップルは、
    『女が男を立てるのは戦前並み』
    『収入に関しては当世風に夫婦双方が責任持つ』
    じゃないでしょうなあ。
    妻は夫を立てる代わりに家計は夫が支える、妻の収入は全て妻の小遣いなんですよね?

    彼女、今は婚前ハイでラリって、
    『私は夫を立てる妻になるの(ウットリ)』
    状態ですが、片っ方だけがもう片っ方に一方的に尽くす結婚生活は早晩破綻すると思います。

    何度でも言う。全てはバランス。かつての、命懸けで家庭守ってた殿方が今の男性見たら、腹を立てると思うよ。

  123. 名無しさん 2012年12月30日 23:17 B08KRhOA このコメントに返信 | 173985
    いいじゃんこんなモラハラ男放流されるより責任もって「尽くして我慢しちゃうあたし」やっててもらえば。
    死ぬときにわかるさ。バーちゃんの旦那は尽くす価値があってちゃんと老後も過ごせてるがこの頭の悪そうなモラ男はどうかなw
  124. 鬼女速名無しさん 2012年12月31日 01:06 - このコメントに返信 | 174046
    そんな糞男なんか捨ててしまえよ。男なんていくらでもいるだろ?
    妊娠した?子供が産まれたって金がかかって邪魔なだけだから堕ろせよ。子供なんて代わりはいくらでも産めるだろ。
    稼いでるんだから子供欲しけりゃ養子でももらえよ。話したくない。一緒にいる価値どころか顔も見たくない女なんか邪魔でしかない。
    こんな言葉を見聞きしたら疎遠絶縁だわ。こんなのが飛び交うなんて、いい時代ですね。
  125. 鬼女速名無しさん 2012年12月31日 16:28 - このコメントに返信 | 174260
    ※112
    たぶん婆ちゃん小卒か小学中退
  126. 鬼女速名無しさん 2013年01月01日 23:40 ilxzYKpo このコメントに返信 | 174781
    この女あってのクズ男だろ
    お似合いでいいんじゃねーか?

    この手の男は職場に居ても無能+トラブルメイカーで迷惑この上ないから大嫌いだが
    それ以上に悲劇のヒロインちゃんは反吐が出る
    奴隷になりたいなら勝手にやってろ
  127. 鬼女速名無しさん 2013年02月22日 18:10 - このコメントに返信 | 202982
    戦前並みの逞しい男になら死ぬほど尽くしても良いと思うけど……

    コイツは駄目だろwwww
    尽くす価値がない男も存在するんだよwww
  128. 鬼女速名無しさん 2013年05月08日 21:29 UwgryvWU このコメントに返信 | 224288
    この男は立てる価値もない
    婆ちゃんは孫を地獄に突き落としたねえ
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