旦那と娘、双方からどちらかを選べと迫られています。どうしたらいいのでしょうか?

離婚問題に直面している人たち 集まれ!その66  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1358826752/

310 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 22:23:10.99 0

相談させてもらいます。


◆現在の状況
旦那と娘双方からどちらかを選べと迫られている。
◆最終的にどうしたい
これからも家族仲良くしていきたい。

◆配偶者の年齢 職業 年収
52 サラリーマン 総支給額は900万弱。手取りはわかりません
◆自分の年齢 職業 年収
52 専業主婦 0






◆家賃 住宅ローンの状況
持ち家であと5年で返済予定だったはずです。
◆貯金
夫名義が1200万。私名義が600万ほどあります。
◆借金
無し

◆結婚年数
26年
◆子供の人数 年齢 性別
1人 22歳 女

◆親と同居
同居していましたが数年前に二人とも亡くなりました。
◆離婚暦
無し




311 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 22:27:29.20 0

え…?
娘と旦那が取り合ってるって事?




312 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 22:31:18.42 0

>>311
ワロタ




313 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 22:36:27.30 0

◆離婚理由

少し長くなりますが聞いて下さい。

うちの娘はヘタレで根性無しで怠け者ですが、
運と要領と勘の良さで世渡りしてきました。

娘のモットーはいかに楽して結果を出すかというもので
運動部の盛んな中学で不良と病弱な子以外9割以上運動部に入ってるのに
文化部の幽霊部員を通して余った時間でちょっと勉強して高校に受かって
「部活って無駄だよねえ。」と言ってみたり
みんなが必死で模擬試験などの勉強をしていたりする横で
期末テストの勉強をして内申を取って
指定校推薦で自分の学力より春かに上の大学に合格して
「高校なんてみんな内申気にしないから楽勝だった。
みんなが頑張る所で手を抜いて頑張らない所で自分だけ頑張った方が効率が良い」
と言ったり、
とにかく楽してニッチな裏技を見つける事に全力をそそぐ子でした。

親として何回か嗜めましたが結果を出している以上
本格的な注意も出来ず今まで黙って夫婦で見ておりました。




316 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 22:51:41.76 0

そんな娘でしたが大学に入りコンビニでバイトを始めた所全く勤まらず
家庭教師も合わなかったようで
二つとも面倒くさいとすぐに辞めてしまいました。

サークルもお遊びのサークルに入ってるだけで就職が心配になり
バイトかせめてボランティアでもするように迫り
そうしなければ仕送りを減額すると脅した所
「それなら私にも考えがある。」
と大学の勉強を頑張り出し、
遂に返済不要の奨学金を入手しました。

その時も
「大学の勉強なんてみんな真面目にやらないから好成績なんて余裕。
中学や高校より遙かに楽だった。」
と言っていて結局娘は以降バイトをしていません。

主人が娘の怠け者具合に呆れて私と
「この子社会で通用するのか」と心配していた所
大学2年の後半くらいに娘が
「私は怠け者だし、楽したいからあんまり激務の所が嫌だ。
でも社会的ステータスとお金は欲しい。
調べてみたらそれらをある程度満たしてくれそうな企業があった。
私はそこに就職したい。」
と言い出しました。

その企業に入る為大学のゼミもその分野の所に入ったようです。

娘の話ばかりですいません。
もう少しだけ続きます。




317 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 22:53:19.38 0

非常に優秀な娘だね
人間性は疑問符つくけど




318 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:00:30.08 0

楽したいだのなんだの口に出さなきゃ良いのに。
思ってても口に出す必要ないじゃんね。
黙ってれば優秀な娘で済む話なのに。




319 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:02:31.01 0

若気の至りって奴かね



327 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:16:23.63 0

娘は知らなかったようですが
そのゼミの教授はたまたまその某企業のOBだったようで
一昨年の年末に就職の事をその教授に話した所その先生に
「君は成績も良いから君がその企業を受けるなら
いわゆるコネ入社をさせてあげよう。
但しそれで学生に楽させたと思われるのも嫌だから
幸いその企業は選考が他の企業より少し遅いし、どこか一つは内定を取ってくる事。」
と言われたらしいです。

しかし課外活動0で資格も院進学も選択肢に入れていたので
英語だけは頑張っており
その副次的な産物であるtoiec860点しかない上
少々コミュ障気味の娘に就職が出来るか心配していた所
「大丈夫。ニッチに楽して内定貰う方法見つけたから」
と言い出し実際に2月から就職活動始め
3月の頭に面接中に一社から内内定を貰い
結局5社受けて4月の頭には全てから内定を貰い
娘の就職活動はあっという間に終わってしまいました。

しかしここで辞めとけば良かったんです。
しかしここで娘は増長し始めてしまい、結果的に足元を救われてしまいました。




326 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:13:26.33 0

52才専業主婦が書いたとは思えない言葉の選び方と滑らかさw



330 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:27:46.47 0

娘がすぐに内定をもらい
余裕しゃくしゃくな様子を見た娘の友達が
「本命の企業を受ける時に1人だと嫌だから一緒に受けて欲しい。」
と言い出したらしいです。

そこは超大手企業で
最初から受かるわけが無いと思っていた娘は二つ返事でOKし
一緒に受けてあげたらしいですが
何故か娘だけその企業に内定を貰ってしまいました。

しかしその企業は激務、体育会系、海外転勤前提で
娘の理想からはほど遠く娘は嫌がっていました。

しかも運の悪い事にその企業に娘が内定貰った事が
ゼミの中で噂になり、教授の耳に入り教授に
「君の内定貰った企業は君の本来受けたかった企業とは畑違いだけど
給料も聞こえも遙かに良いから僕が口を聞いてあげる必要はもうないでしょ。
もっと他の切羽詰った子大勢いるからそういう子に回してあげたい。」
とコネ入社の話を反故にされてしまったそうです。

結局娘はコネ無しでその企業を受け最終選考まで残ったものの
結局落ちてしまいました。




331 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:33:28.98 0

い社会勉強になったな



332 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:43:08.36 O

それがどう離婚問題に繋がるんだろう?



333 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:49:30.52 0

しかしここで娘の運の良さが爆発します。

娘はその企業の一般職も一応エントリーを出しており
一般職では合格しました。

私も最初は一般職?と思いましたが
娘に資料見せて貰った所
一般職とは思えないほど給料や福利厚生などの待遇が良く
さらに毎日ほぼ定時に帰れるようで
まあこれならこれでもと納得しましたが
主人はそれを気に入らなかったようで
「せっかく東京の私立大に4年も行かせたのに
一般職とは何事だ。その受かった会社の総合職に行け。」
と娘に迫りました。

娘はそんな激務な会社に行くのは嫌だ死ぬほど抵抗しました。
どうも主人の話を聞いてみると
娘はとある業界の最大手企業に合格したのですが
主人は自分が大学生の時にその業界に入りたくて9社全てを受けたのに
全落ちしその事も心に引っかかっていたようです。

娘と主人は大喧嘩になり、私は仲裁の為に
娘がもう少し就職活動を続けて
他の会社の総合職から内定もらうまで頑張る事を提案しましたが
「今からじゃもう裏技も使えないから熱い中駈けずり回らなきゃならないし
もう良い求人は残っていない。
何で苦労して条件の悪い所で働かなきゃならん?」
と断固拒否し、結局夏以来娘と主人は完全に断行状態です。




335 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:55:18.16 0

要領が良くて優秀な娘だね。
親は揃って足りない感じだけど、鳶が鷹を産んだのね。




337 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:57:40.46 0

就職難だのなんだの言われる近年で
働き口が見つかっただけでも感謝しなきゃいけないのに
バカな旦那だよなぁ




339 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:00:36.57 0

更にそこに娘の婚約問題も重なり、
娘と主人の溝は埋められないものになってしまいました。

1月までは娘も卒論に没頭していたのでわかりませんでしたが
4月以降娘は実家に帰ってこず
婚約者と同棲する事を勝手に決めてしまいました。

すると主人の怒りはますます激しくなり
「もう娘は死んだと思う事にして縁を切る。お前も娘と縁を切れ。」
と言い出しました。

私はそこまで娘が酷い事をしたとは思えないし、同棲は
「一般職なら4月以降実家には住まわせない。」
と主人が言ったからなのでどっちもどっちだと思い
「そんな事は嫌だ。」と言った所
「俺と離婚するか娘と絶縁するかどちらかを選べ」
と緑の紙を突きつけられ、その話を聞いた娘も
「もう私もお父さんと関わるの嫌だ。離婚して。
離婚しないならお母さんとももう会わない。生活の面倒は見てあげるから」
と緑の紙を突きつけられました。

私はどうしたら良いのでしょうか?




341 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:04:43.59 0

どうしたらを聞きにきたの?
そこは自分で決めなよ。
ある程度の方向性が決まっててアドバイス求めにならまだしも、丸投げなの?




342 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:05:45.20 0

>>341
私は両方と仲良くしたいんです。
でも二人とも意固地になってしまって全く聞いてくれません。




346 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:07:50.63 0

自分と比較して苦労してないって言いたいんだろうと思うけど
やるべき時に勉強もある程度してるし、
就職活動も早めに動いてやる事はやってる
天才的に効率の良い状態で自分を出せるタイプなんだろうね

子を持つ親の立場から見ても父親がクズ
正しいのは娘だよ
でもそれが理解できないなら娘と住むべきではないよ
その事で娘を背中から撃つタイプっぽいし




344 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:06:58.99 0

両親揃って馬鹿
娘かわいそう




347 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:08:04.41 0

>>344 
私の行動に何か非がありますか?




349 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:10:05.31 0

間違いなく旦那は糞。
それを見てアワアワするしかない妻も糞。
娘は性格に難ありだがまあまともな方。




351 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:11:37.71 0

楽するための苦労を厭わないタイプなんだな



354 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:16:50.29 0

>>351 
ああそれは娘もよく言ってました

「私は努力は嫌いだけど総合的に楽するための努力ならいくらでもする」
って。

でも同時に
「みんなが頑張る事を頑張っても評価されない。
そんな事は最初からやらないか怒られない程度にやって、
人がやらない所でちょっと努力するのが楽する秘訣だ。」
とか言うんで主人がカリカリするんです。




357 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:20:32.90 0

面倒見てくれるって言ってるんだから旦那が会社にいる間に
「離婚届、記載したので提出してきます。私はこの家から出て行きますね」
とでもメールしたらいい。
その時点で泡食って旦那が焦り始めるから。
どうせ脅迫道具にしただけだろ、緑の紙。




358 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:20:46.78 0

離婚でいいだろ
娘視点でいうと、母親もいなくても別にいいけどな




360 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:22:25.45 O

確かに娘からしたら、どっちも要らないかもね…



356 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:19:48.81 O

娘もなんだかなぁ~と思うところがあるとすれば、

>生活の面倒は見てあげるから

ってトコかな
一般職の給料で母親を丸抱え出来るのかな?
彼氏(婚約者なら式の予定は?)と同棲して、母親はどこに住むのかな?
親に離婚を迫っておきながらちゃんと考えての発言なのかな~、
と思ったくらいだな

あとは旦那の言い分の方がヘンだな
娘の就職先を人に自慢したいだけなのかな?
そしたら次は娘の結婚、その次は孫、孫の進路に娘夫の出世…
何かそんな気がする




365 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:32:54.49 0

>>356 
それも気に入らないみたいです。

娘はその彼氏と中学校からの付き合いなのですが
娘本人が類は友を呼ぶと言ってるくらい娘とよく似たタイプで
不良と病弱な子以外娘以外唯一運動部に入ってない子がその彼氏で
それで仲良くなったらしいです。
大学は一般受験だったらしいですが。

その彼氏は就職しても社畜になりたくないから公務員になると良い
都庁を目指して頑張っていたそうですが
途中で地元の特殊法人みたいな所に合格し、
そこの方が仕事も楽だし給料も多いという事でそこに決めたらしいです。

主人はそんなんだから娘の彼氏の事も嫌いで娘の受かった超大企業に
入ってそこでもっと条件の良いエリート見つけろと娘に迫り
おかげでますます仲が悪くなりました。




367 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:36:38.29 0

ついでにですが3人で話していて娘と婚約者は二人揃って
「私達は楽して生きたいのに、
お父さんこのままだとその障害にしかならない。
だから離婚して。そっちの方が事がスムーズに働きそうだし
結婚してもずっと面倒見てあげる。」
といわれました。

主人が娘の彼氏に失礼な態度を取ったので
娘の彼氏も主人大嫌いです。




371 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:42:20.66 0

自分達夫婦はそのままお山の大将とその腰巾着でいればいいじゃない。
娘に負の連鎖を押し付けようとスンナ。子離れ汁。



368 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:38:47.87 0

苦労は美徳。汗こそダイヤモンド。
と信じるしかない、実力不足の旦那

そんな旦那を「みみっちい男w」と軽蔑しつつ、
機嫌よく転がしておかないと自分が面倒くさい事になるから、と
“良妻”きどりで旦那を操縦できてるつもりの嫁。

なのに娘は茶々入れてコントロールを妨害するので
「なんで上手にやれないの」と内心ムカついている。

建前やら取り繕いに汲々としているアホ両親に、
そろそろ見切りつけようか、という娘。




372 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 00:47:49.42 0

>>368 
まあそんな感じですね。
主人も一応世間的には一応一流企業なので
実力不足までは行かない気はしますがね。

ただ娘も部活やバイトが全く経験ないとか勤まらないって
ちょっとおかしいと思うんです。
要領良くなくてももっと普通の子に育って欲しかったというのはあります。




370 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:41:33.94 0

貴方には両者を諭すような力は無い。
離婚して娘につくか、離婚せずに旦那につくか、好きな方選べば?

どっちかというと娘の事良く思ってないのが伝わってくるから
夫と添い遂げれば良いじゃん。

孫が産まれても娘は孫に同じやり方教えるだろうし、
一生ぶつかり続けるの目に見えてるしね。



372 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 00:47:49.42 0

>>370 
どうにか両方上手に説得したいんです。




373 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:50:39.43 O

旦那と離婚せずに仲良くしておけば?
娘は娘の人生を歩むんだからさ
良かったね、さっさと自立してくれる娘で
娘が自立しなくて悩んでる人が多いのにさw

きっと娘に子供を産んだら、子守に呼んでもらえるよ
それまで娘の事は黙っておけば?




374 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:51:19.12 0

>どうにか両方上手に説得したいんです。

世の中100パーセント思い通りにはいかないよ。不可能もある。
1人の人間に価値観や性格生き方を帰ることなんて無理だよ。
しかも貴方のコミュニケーション能力と考え方ではね。
それも口先だけで聞きかじりの魔法の呪文で変えようなんて無理。
そんな呪文ないから誰も教えられないしね。




381 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:04:53.12 0

まぁ、ほっといてもこの人旦那寄りだから離婚しないって。
んで娘は理解するよ、駄目なのは父だけじゃなかったって。
勝手に離れて行ってくれるわ。
子供の自立おめでとう!
これからは夫婦二人で仲睦まじく老後を楽しんでください。




383 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:06:50.72 0

>>381
そうは思うけどね。
ただ中には老後の事考えたり、
気難しい旦那捨てて娘を支配して依存したいなんてずるい母親もいるから。
娘さん相当有能なようだし。




384 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:07:28.33 0

有能だから支配しきれなくてここで相談してるんだなw




386 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:08:51.28 O

若い者たちの方がいろいろよくわかってるみたいじゃん。
これを期に子離れと言うか、親だの子だのは意識せずに
娘達とは別の家庭と割り切って、互いに干渉せず暮らせばいいよ。

娘抜きにすれば旦那とは特に問題なさそうだし、
結婚したら娘も配偶者最優先。
いつまで面倒みてもらえるかなんて、
最初から合わないのに期待するだけ無駄。




387 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:11:49.56 0

だね。
今の親の世代なら、娘産んだ日から
いつかは家を出て行くと覚悟して育てたはずだものね。
婿取りするような名家でも継がせる伝統も財産もない家ならさ。




390 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 01:18:04.15 0

>>387 
それと完全に縁を切るってのは別問題ではないですか?

娘に関しては可愛いですが
中高大の間ずっと定期テストの前と大学3年の時に東大の大学院に行って
学歴ロンダリングしたい(結局途中で割に合わないと辞めましたが)
と英語の勉強していた以外は常時ゴロゴロダラダラして
テレビとインターネットとばかりやっていたので
一緒に住んでみればもうちょっとどうにかして欲しいと思うのは普通だと思います。

皆さんもうちの娘と一緒に住めば同じ感想を持つと思いますよ。




393 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:20:38.33 0

結果は出してんでしょ?
大学行って、ちゃんとそれなりのところに就職して。
結果出てんならゴロゴロしてたっていいじゃん。

と、稼ぎはいいけど家ではゴロゴロばかりしてる旦那持ちの私は思うw




395 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:25:16.09 O

ダラの癖に要領いいんだなー、
凄いor羨ましい という風なプラス的感想はないのか?
自分の娘なら良い部分は褒めたくなるな。

まして親より出来がいいなら、
わざわざ自慢する事はなくても内心は鼻高いし。
単なる毒両親かよ。




394 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:24:10.65 O

うちの子育て目標は「自分の口は自分で全て賄う」だよ
就職して家から出て暮らすなら、完璧大成功だけどね
娘に何を望んでいるのだろう
で、そのダラダラしている間に家事を教えたりしたの?
話をしたりしなかったの?
共通の趣味を作ったりしなかったの?




398 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 01:37:45.27 0

>>394 
家事は高校生までは言っても全くお手伝いもしませんでした。

4年生になってあとは卒論だけになったので週一回だけ大学に行き
それ以外は下宿も引き払って実家に住んでいたのですが
文系の卒論なんてやる事知れてるし、
その間にもう結婚しようと思ってるからその予行練習とか言って
家中の家事を全部やり出したものの
最初は適当で粗が多かったので二人でやっていました。

話とかはしょっちゅうしてましたよ。
モンハンに付き合わされたり
スマブラやったりのゲームにも付き合わされてました。

娘とはかなり仲が良かったと思いますし、
だら過ぎると思いながらも少なくとも娘本人には結果を出している以上
中学校の時の部活以外はあまりうるさく言いませんでした。
少なくとも私は。

ただいくら条件が良いと言っても難関と言われる4大出て
一般職ではちょっと不満という主人の気持ちもわかります。




399 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:39:07.90 0

このご時世に就職決まってこれ以上娘に何を望むんだ。
娘と価値観が合わないんなら旦那と過ごすしかないだろ




402 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 01:42:08.33 0

ただ主人は意固地で人の話を聞かずに
自分の言い分だけを押し通そうとする大きな欠点があり
私も娘もそれに散々苦しめられたので
このまま娘無しで主人と死ぬまで二人は想像するだけで絶望し
相談しました。




410 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:48:03.99 0

>私も娘もそれに散々苦しめられたので
>このまま娘無しで主人と死ぬまで二人は想像するだけで絶望し相談しました。


本音出したな。
旦那と一緒は堅苦しくていや。娘を支配して楽したいって事か。
まあ大体最初からわかってはいたけど。
娘を言う事聞かせる魔法の呪文楽して聞いて言うだけで娘支配できたら、
五月蝿い旦那を捨てて楽して楽しい老後って魂胆だったんだ。

普通の親なら娘が旦那に苦しめられたと自覚があれば開放してやろうと考える。
でもこの人は違う。それだけで以下に毒か分かるってもんだ。




406 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:44:31.76 0

娘を苦しめてるのは自分も同じ事でしょうに。
ここにダラダラ無限ループで以下に貶めて書いてるか誰が見ても明らか。
口に出してないとはいうけど隠しきれてないだろうしね。
旦那の方が価値観はあうんだから仕方ない。




407 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:46:12.82 0

娘を自分のアイデンティティの代理戦争として使ったくせに、
良い母親理解のある母親ぶられても、困るっていうか。




411 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 01:51:11.55 0

>>407 
私は娘とは実際上手くやってきたと思います。

ただ娘は本当にダラで。
大学2年生の時の夏休みなんて
記録的な猛暑だから耐えられないとか言って
2ヶ月近く一歩も家から出なかったり中々酷い所もあったんです。

皆さんもし自分の娘が2ヶ月一歩も家から出なくても何も言いませんか?
何も思いませんか?

それと新居予定のマンションが3LDKなので
1人一部屋で一緒に住んでくれるそうで
婚約者はもう納得してくれてるらしいです。




412 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:56:26.77 0

娘さんが、お母さんのこの書き込み見たらどう思うかな。



414 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 01:58:19.61 O

じゃあ離婚したら、タヒぬまで娘に集る人生送るだけなの?
それなら、今まで通り旦那に集りなよ
自分が彼氏の親なら娘さんとの結婚は反対しちゃうかもだなぁ~
結婚前から無職の嫁母と一緒に生活してるってのはな…




415 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 02:00:02.20 0

>>414
それは大いにあるね。




418 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 02:01:11.57 0

自分の食い扶持を稼ぐ気もないのに、
OLの娘に食わせてもらうのにダラ呼ばわりw




421 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 02:05:15.60 0

>>418 
娘がそう言うんです。
私は35歳まで働く気だからそれまで家の家事や孫の面倒を見て欲しい。
その方が私も婚約者も楽出来るからって。

それが終わったらお母さんも65だから十分ご隠居として通用するから
それからが何もせずに楽して欲しいと。




423 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 02:08:56.78 0

それも娘のニッチな策のひとつじゃないの?
娘はあなたの人生のパートナーにはなり得ない娘のところに行けば、
要領よく楽する娘に今以上にもやもやイライラさせられるよ?
養われる身になったら文句も言えないしね




429 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 02:24:24.40 O

ああ、そうかw
娘は「あと13年だけ面倒みてやる」と言ってるんだ
「面倒みてやるから対価は払え、今までした事がある事だよ~いい話でしょ」
と65歳過ぎてから放り出されて、どう生きていくの?

だから、そのまま旦那と一緒にいなよ
65歳過ぎてからもどうにかなるよ、きっと




430 名前: ◆ud75xDki5U :2013/02/15(金) 02:25:55.07 0

皆さん私を毒親扱いしてますが
誰も411の質問には答えないのですね。




431 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 02:27:26.94 0

答える必要もないからです。

仕事に行くと当然ながら学校以上に疲れるので
休日の娘さんは今まで以上にダラになると思われますが、
>>411のようなことを感じてしまうあなたに、
娘さんとの生活は耐えられるのでしょうか?




440 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 08:56:44.18 O

娘のダラな所と要領よく世渡りできて結果も出せてる所は
別々に評価しないの?
何だか同族嫌悪も入ってそうだけど、
良いところも悪いところも両方認めてやる事はできないのか。
皆のレスが自分の意に沿わないからって質問返しとか幼稚。
旦那様との方が絶対合ってるよ。




441 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 09:26:09.16 0

イソップ物語のコウモリが両方にいい顔しようとしたのと同じ。
コウモリの末路を辿らないようにね。




361 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 00:22:50.59 0

そもそも旦那も社会人なら
社会に出たら結果が全てだというのぐらい知ってるはず。
結果を出し続けてる娘の文句を言える立場にないだろ。

娘が裏でどんな努力してるかまで見えていない旦那は
目に見える努力以外は結果を出せないと勘違いしているんだろうし。




437 名前:名無しさん@HOME:2013/02/15(金) 08:28:51.15 0

娘が自分で掴んだ幸せを喜んでやれない親に親の資格なし。





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[ 2013/02/15 12:03 ] これはひどい | CM(388)
  1. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:11 qPzMY8Y. このコメントに返信 | 198611
    どっちも捨てるべきなんだけどな
    美味しいもの食わせてもらえる方を要領よく選べばいいジャマイカ
  2. 非童貞ユニコーン 2013年02月15日 12:13 QmNx.Dgg このコメントに返信 | 198612
    娘さん、俺と似てるな
    もっとも俺の場合は成功続きだが(嫁探し以外)
  3. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:15 ZVUTbKqQ このコメントに返信 | 198613
    これだけ人の言うこと聞けない人だもの
    毒親でないわけがない
  4. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:20 - このコメントに返信 | 198615
    優秀な娘だな
    こんな親放り出しちゃったほうがいいだろ
    娘がほしいのは母親じゃなくて無料の家政婦みたいだがw
  5. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:24 7oGuv1m6 このコメントに返信 | 198616
    頭は良いが少々コミュ障気味の娘ってとこか。
    もっとも、家ではダラでコミュ障でも
    外ではきちんとしてるのかもね。
    バイトなんかもコンビニとかは馬鹿らしいだろうし。

    しかし、毒親っすなあ。
  6. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:24 - このコメントに返信 | 198617
    離婚してもしなくても適当にあしらえば両方とうまくやれそうだけど。
    真面目な人なんだろうな。
  7. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:26 d6csvdM2 このコメントに返信 | 198618
    52才でコミュ障という単語を使っていることに衝撃w
  8. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:29 - このコメントに返信 | 198619
    美人で要領のよい娘さんなんでしょう
  9. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:31 cMm8CT5. このコメントに返信 | 198621
    いい娘じゃないか
    こんな娘が欲しい
  10. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:31 - このコメントに返信 | 198622
    娘のスペックが異常すぎるぜ
    楽して生きたいというわりに、色んなところで頑張ってるじゃん。賢いわ。
    ただ賢すぎて、世の中の男が萎縮して婚期を逃さないかが心配。
    一人で生きていきそうな子だとも思うが。
  11. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:32 4sPvhvNU このコメントに返信 | 198623
    良い娘さんだと思うけれどな。
    本当の怠け者を知らないのだろうな‥。
  12. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:34 - このコメントに返信 | 198624
    ※10
    と思ったら既に婚約相手いたのか。
    読みきらず先走りコメ恥ずかしや
  13. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:34 cvR.Fnpk このコメントに返信 | 198625
    要領良く生きてるように見えるから、いざ大きな挫折がきたとき乗り越えられなかったらどうしよう、と
    思ってるのかもしれないけど、こういう子は存外大丈夫だよ。必要最低限の努力って言ってるけど、
    それなりに日々の勉強を積まないと高校や大学のテストで一夜漬けで良い成績なんてそんな取れないし。
    地頭も良いんだろうね。しっかり計算できてる。

    この人の夫は、娘が妬ましいんだと思うよ。
    ただ苦労知らずの娘を心配してって感じじゃない。

    このご時世結婚相手もいて、福利厚生のしっかりした就職先もあって、何が不満なの?
    大学出たって派遣にならざるを得ない学生なんていっぱいいるのに。
    そもそもお金だって、奨学金を取っているなら、そんなにかかってないでしょうに。

    親は娘の幸せを願って、助けを求めたら手を差し伸べる。それまでは信じて見守る。
    これだけで良いじゃんね。
  14. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:35 ptNB1dTk このコメントに返信 | 198626
    二頭追うものはなんたらかんたら
  15. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:36 kXPCgc4Q このコメントに返信 | 198627
    両親とも娘を支配できないからイラついてるのか。傍から見たら自慢のオンパレードだよ。

  16.   2013年02月15日 12:36 JrXAXiLg このコメントに返信 | 198628
    自分は専業主婦で、ダンナに食わせてもらって
    要領のいい娘のおかげで、子どもの進学や就職の心配苦労も一切せずに済んでるのに
    人には文句ばっかりで、自分こそが究極のダラ主婦だろ
  17. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:36 - このコメントに返信 | 198630
    的確な回答だらけw
    とにかく自分が一番かわいいんだって事を自覚しなさいよ。
  18. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:37 - このコメントに返信 | 198631
    娘は有能な怠け者ってやつか
    親父は娘が妬ましいんだろうな
  19. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:37 mPdVMQaQ このコメントに返信 | 198632
    あんまりグダグダ言ってると選択肢すらなくなるぞ・・・
  20. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:39 xv.2kh3c このコメントに返信 | 198634
    娘さんの要領のよさや結果に嫉妬してるんじゃないの?
    結果も出してるし、別に違法行為をしているわけでもなく、やるべき所ではしっかりやってる。親としたら嬉しいと思うけどな
    努力しても結果出せない人も大勢いるけど、娘さんは結果への近道が人よりも早く確実に見極められるタイプなんじゃない?
    皆と同じようにしんどい思いしろ、挫折しろってんなら毒だわ。親が知らないだけで挫折した事あるかもしんないし
  21. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:41 9H1Cwbdk このコメントに返信 | 198635
    長いよ。産業で。
  22. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:41 43cSJ3gk このコメントに返信 | 198636
    失敗しない努力をしてることを認められない凡庸な親なんだろな。
    娘さんはさっさと見限ったほうがいい。
    邪魔なだけで、将来の子どもの環境としてはよくないから。
  23. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:42 7oGuv1m6 このコメントに返信 | 198637
    最初はJJかと思ったけど、
    どうやら根が深そうで。
  24. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:42 - このコメントに返信 | 198638
    両親とも、娘に対して「ズルイ」という感情を持っているのがよくわかった
    大人しく切り捨てられて老いて朽ちればいい
  25. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:42 HqorprOs このコメントに返信 | 198639
    すっげぇクズ!これだから専業主婦は寄生虫なんだよ!
    できのいい娘にまで集るの?バカじゃないの?
    さっさとしね!
  26. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:44 BtT28PN6 このコメントに返信 | 198640
    方向性は違えど、娘は父に良く似たようだ。
  27. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:45 wHKvLD3s このコメントに返信 | 198641
    なんちゅうワガママな親だ
    自分の理想のムチュメタン像からズレてるからって「普通はこうではない」ってか?
    普通という言葉に逃げて醜さを隠そうとすんなよ
  28. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:46 Kv.ukg3M このコメントに返信 | 198642
    どっちをとるって、夫でしょう。夫がいらなきゃ一人になるんだな。 娘は結婚した時点で他の家庭、独立した別の所帯の人。 娘と縁を切るくらいの覚悟がなくちゃ、後々娘の夫に煙たがられる姑になるだけだよ。
    娘の夫にだって親はいるんだから、お母さんのことくらい養うなんて、そんなことどう真に受けるんだよ。
    働かないで今まで来たので、自分は夫にそんなに不満がないのなら、夫と一緒にいるべきだろう。
    縁を切るって今言ったところで、時間が解決してくれることなんていくらでもある。そここそ自分の器量でうまくやるところだろう。 二兎を追うものは一兎も得ず。 このことわざをよーく考えるんだな。
  29. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:46 nQu6Bmz6 このコメントに返信 | 198643
    結果を出す優秀な娘だね
    もしかして、旦那のなかに、自分ががんばって努力したのに出来なかった、それなのに、娘は要領と運の良さで簡単に手に入れられて、ずるい!、みたいな感情があったりするのでは
    わたしは要領の悪い、どんくさい子供だったから、要領のいい友達にたいして、いいなって憧れのほかに、なんかずるい、わたしもああゆうふうになりたかったのに、みたいな感情もあったよ
    あと、単純に、親が自分より優秀な子供(特に娘)が面白くないって場合もあるよ。自分が偉いと思ってるから、子供ができて、追い越される、自分より上にいかれるのが嫌だって人。子供も妻も自分より下で、自分の支配下に置いておきたいから、自分の立場が脅かされそうになると、全力で叩き潰そうとする。
  30. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:48 fm5p1.tw このコメントに返信 | 198645
    娘さん要領がいいんだねえ
    意外と子育ても卒なくこなすんじゃないかなあ
  31. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:53 HmVOt3jQ このコメントに返信 | 198648
    基本的に娘の努力を認めてないよね、この両親
  32. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:53 4F4GDiqM このコメントに返信 | 198649
    両親揃っていつか娘が挫折するのを待っていたんだろな
    その時に「親の言う事聞かないから」と言うつもりだったんだろうけど、その機会がくることなく
    娘さんは大人になってしまった
    子供に負けた気がして悔しいんだろう

    猛暑での引きこもりなんて別にいいじゃん
    外に出て熱中症で倒れるより、生命維持を優先するということで生物としては正しい形だ
  33. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:54 - このコメントに返信 | 198650
    あほくさ。わざわざ激務の所にいくことないのよ。自立にこだわって結婚が遅れ、不妊ぎみの女として言っときます。仕事するのは正直嫌い。
  34. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:54 9BLCnEso このコメントに返信 | 198651
    娘は娘なりにがんばってるじゃない
    法に触れず自分の望み通りの職ゲットしてさ何が問題なんだ?
    旦那の側に居過ぎたせいで相談者も感覚がマヒしてる
    早く目覚めろ
  35. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:54 - このコメントに返信 | 198652
    自分と夫が積み重ねた「無駄な努力」を認めたくないんだろうね
    これで娘が結婚して子を成して幸せになったら、嫉妬するだけなのは目に見えてるから
    お互いの幸せの為にも関わらないようにしてあげなよ
  36. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:56 SFo5/nok このコメントに返信 | 198653
    娘も夫も家政婦がほしいだけじゃん
    だったら年金のでる夫についてったほうがずっと得でしょ
    両親を離婚させれば父親の遺産は娘の総取りになるってとこまで計算してると思う
  37. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:57 IjbKGUv6 このコメントに返信 | 198655
    娘さん凄いなあ、手を抜く所は抜いてやるべき事はちゃんとやってる
    やりたくてもそうそう出来る事じゃないよ
  38. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 12:59 - このコメントに返信 | 198658
    「娘も旦那も他人の話を聞かないんです意固地なんです」って報告者もそうじゃん
    全員似たもの家族じゃないかバカじゃないの
    自分はそうじゃないと言い張る辺り報告者の方が三割増し性格悪そうだけど
    娘を本当に愛してるのか疑問だわ
  39. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:00 vEWLhb5k このコメントに返信 | 198660
    夫が娘に対して最初から否定的なんじゃなくて
    母親が娘のことを怠惰で嫌いだと内心思っている気持ちが旦那に感染しているだけ
    そうじゃなかったら父親だってここまで娘を嫌うはずがない
    知らず知らずのうちに、母親が父親に娘のマイナス要素をせっせとご注進してきた結果だよ
    女性が子育てしながら無理なく続けられる仕事を得るのはある意味最高の選択だと思うわ
    無理するなと親の進言を無視してハードな職種について、出産して両立が無理になった私はそう思う
  40. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:01 - このコメントに返信 | 198661
    「楽をしたい」って理由が鼻につくのかもしれないけど、
    娘さんの働きたい会社なんだよね
    そこに内定をもらってるのに親に言われて諦めて、違う仕事を
    始めたって続けられないよ
    これから長い間そこで働くのはご主人じゃなくて娘さんなんだから

    優秀ではないけど、私も親の勧めで希望と違う道を選んだ
    すごくいい会社だったけど2ヶ月で辞めた
    続く人もいるだろうけど、進みたい道に進める状況なのに
    進みたくない道で頑張るのは、毎日に目的を見つけるのが大変だよ
  41. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:01 naNmhvYs このコメントに返信 | 198662
    ダラダラしちゃダメなのかよ。
    娘はお前の人形じゃないんだよ。つか面倒見てもらうっていい娘さんじゃないか。
  42. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:01 hOt4sTLg このコメントに返信 | 198663
    要領がいいのに怠け者と実の親が書いてて腹たった
    本当の怠け者は、就活時期に一切就活せずにそのまま引きこもりニートになった俺の事を言うのであって
    成績優秀かつ就活してしっかり自分にあった仕事見つけたこの子らに言う言葉じゃないぞ
    これが毒親ってやつか?最低だな
  43. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:06 6wVvjT2Y このコメントに返信 | 198665
    26年連れ添った相手とそう簡単に離婚できるかい。オロオロして当然よ。
  44. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:06 - このコメントに返信 | 198667
    楽して生きたい、その為には努力を惜しまないがモットーの人間に全く向かない激務課して、早々に退職or鬱発症なんて事になってらどうするつもりなんだろうね?その旦那は…。

    つーか上手く生きるコツ熟知して実践出来る娘凄いわ。楽なら楽な方がいいもんな。根本的に頭良くないとそんな生き方出来ない
  45. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:07 - このコメントに返信 | 198669
    娘さん素晴らしいな
  46. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:10 hLGTR3QY このコメントに返信 | 198670
    旦那の嫉妬ぷりが気持ち悪い
    もう22なんだからなにかっても自分の責任だろ
    もう、無駄に構うなよ
  47. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:10 - このコメントに返信 | 198671
    そもそもこんな理由じゃ離婚できんし、娘と絶縁しろも旦那の意思のみでどうにかなるもんじゃない
    経済的に一人で生きてくことが出来んなら旦那とはこのまま夫婦続けて、娘とも「自立し嫁いだ娘」の母として普通に付き合ってけばいいだろに
    旦那に文句言われてもハイハイで聞き流して、それで腹立てた旦那からもし経済的物理的な報復加えられたら、それこそ慰謝料と財産ガッツリぶん取って離婚すればいい
    あとはパートでもすりゃ自分の面倒くらい自分で見れるだろ
    少しは娘見習って自立せな
  48. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:10 lbvqgtFU このコメントに返信 | 198673
    まったく娘が楽して世の中渡って来たとは思えないけどな。
    この両親こそ世の中舐めてるんじゃないの?
    皆が努力しないところで努力するっていうことは、皆がやりたくなくて避けるような嫌なことを頑張っているっていうことだろう。
    普段楽しいことにだけ時間を使ってギリギリになって試験勉強就職活動、学校の勉強なんて真面目に受けてないのに模擬試験には全力投球。
    娘以外の大多数がやってることだって言い換えればこういうことだ。「娘と違って楽せず努力している」とは間違っても言えない。
    娘は楽して生きて行きたいとは口で言っても、親は水面下の努力を感じてくれていると思っていたんだろうな。だからあえて親に対して努力アピール苦労アピールをしなかった。
    子供なら親に対して普通に抱く期待だよ。
    両親が言葉通りにしか受け取らないアホ揃いだったことが不幸だな。
  49. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:11 oboUlruE このコメントに返信 | 198674
    「楽をするために努力する」って本来の王道そのものじゃないか
  50. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:13 fmbmFhig このコメントに返信 | 198675
    実際かなり優秀なのは間違いないし色々と高望みしすぎなんじゃないのかこの家庭は。
  51. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:13 2I2qRCtY このコメントに返信 | 198676
    根本的なところで、自分より明らかに有能な娘が両親とも嫌いなんだな
  52. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:14 kY97QeyU このコメントに返信 | 198677
    努力、名声を重んじる体育会系のおとっつあんと
    楽に生きるために知恵を働かす人生計画を持っている娘さん夫婦か
    対極にあるけどどちらも年収よさげなので
    母親は片方をわざわざ否定してやらなくても
    どちらも尊重してあげてどちらとも付き合えばいいじゃないの

    どうせ娘は夫のそばについてても何かありゃ母親に頼りそうだし頼ってもらえばいい
    贅沢な悩みですわ。相手の悪口言わなきゃコウモリでいいよって。
  53. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:15 ugs48kNY このコメントに返信 | 198678
    2ちゃん語と若者言葉だらけの50代とはこれいかに
  54. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:16 UWbs4JQM このコメントに返信 | 198679
    話が長い!!w
  55. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:16 JA41Yf0k このコメントに返信 | 198680
    3人ともお互いを嫌ってるだけのようにしか見えん
  56. 名無し 2013年02月15日 13:16 - このコメントに返信 | 198681
    ダラダラしちゃダメねぇ
    学生なら勉強してりゃ、家でゴロゴロしたっていいじゃない
    母親が専業なら尚更さ
    それに家を出ないったって、ニートや引きこもりって訳じゃないならそこまで気にしないでしょ(近頃の暑さはスゴいから、無意味に外出るのもどうかと思うし)


    読む限り、ダメ人間が出来る人間を僻んで、足引っ張ってるだけにしか見えない
  57. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:16 NHUHqnH. このコメントに返信 | 198682
    大学3年の2月から始めて成功続きのニッチな就職活動の方法と、娘が最初、総合職として目指していた美味しい企業の名前が知りたいなぁ。
  58. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:16 bKzrSQl. このコメントに返信 | 198683
    子育てにまったく苦労せずにすんだんだなこのおばさんは。
    楽させてもらえたんだからこれ以上娘を煩わすなよ。
    娘にはパートナーがいるからもう母親は必要ない。
    黙って旦那のフォローに徹してやれ。
    父親と娘はある意味似た者同士だ。相容れるはずがないじゃないか。
    長年家族やってきてそんなこともわからないのかこの人は。
  59. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:16 XSXbL532 このコメントに返信 | 198684
    真面目に努力すればもっと上を狙えるのにもどかしい、というよりただ娘に自分達のいうことを聞かせたいだけにみえる。
    それにしても父親はなんで娘を激務につかせたがるのか。
    将来(結婚子育て介護)を考えれば大企業で定時で帰れて給与福利厚生は悪くないっていうのは理想的だと思うんだけど。
  60. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:16 NHUHqnH. このコメントに返信 | 198685
    ※14
    間違ってるよ。
  61. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:17 kURFW9d. このコメントに返信 | 198686
    娘の思考…

    母が旦那を選んだ場合→毒親両方とスムーズに縁切できてラッキー。娘を選ばないような目障りな母はいらない。

    母が娘を選んだ場合→手軽な家政婦ゲット!ラッキー。65までは養う代わりに便利に使って、隠居(老人ホーム)生活させてあげる。

    結局この毒母がどっちを選ぼうと娘には有利でしかない。二者択一を迫れるこの状況を作った時点で娘の勝ち。
    その常勝っぷりが恨めしくて、あがく毒母。
    そしてその構図に気付きもせず娘の思う壷な態度の馬鹿父。
  62. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:17 ugs48kNY このコメントに返信 | 198687
    父親が普通の社会人なら
    女性が産後も続けられるのは
    一般職>総合職
    なのは知ってる筈なんだが。
    一般職がまだあるなんて珍しいなしかし。
  63. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:18 BswYjgwk このコメントに返信 | 198689
    娘さんの最後まで面倒見るってのは、多分「楽して」だよね。徹底してるもんね。
    つーことは、この人の体が上手く動かなくなって来た時が焦点だろうな。
    自分はまだ施設に入りたくなくとも、娘さんが「楽」と判断した時点で施設へゴー!だ。
    その辺を受け入れることが出来るなら、娘さんを選ぶのも良いと思うよ。
    少なくとも、旦那にされるような「人生観の押し付け」をされるのはその時だけだと思うし。
  64. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:20 KLNBbqPk このコメントに返信 | 198690
    優秀で善良な娘、馬鹿で毒な親ってとこか
  65. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:21 - このコメントに返信 | 198691
    まさに鳶が鷹、だね。この親に、素敵なあなたはイラナイなぁ
    娘さんが父親と一緒に母親も捨てられることを祈ってる
    このスレに娘さんが気づくのも祈ってる

    生真面目に頑張って結果が出なかった親、私の従姉世代だ。
    人数は多いし、大学も学部も今よりずっと少ないし、大学選びの段階でほぼ人生決まってたもの
    都心ほど大学行かせる余裕のなかった時代の人だよね
    もっと苦労して思わぬ人生を歩んだ人なんていっぱいいるよ
    それを「今の若い人は」でぶつけたって、どうしようもないよ
    …と、年を重ねても理解できない段階でアウト~!
  66.   2013年02月15日 13:21 clMFN2sw このコメントに返信 | 198692
    「楽して云々」って言ってるけど娘はそれなりに努力してるんじゃないの?
    そういうこと口に出さないとやってこれなかった娘と真剣に向き合ってこなかった
    からこその今の結果じゃないの?
  67. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:21 egzjW/zI このコメントに返信 | 198693
    この娘みたいに要領良く生きたいもんだな
    でも要領良くない奴に邪魔されるみたいだけど
    この場合はまさかの肉親みたいだが
  68. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:23 6UNB1AYE このコメントに返信 | 198694
    確かに要領のいい娘さんだけど、誰かに寄生して美味しいとこ取りしている「ずるがしこさ」ではないよね?
    娘さんが言葉にして口に出さなければ…さほど性格や人間性とかに難有りってなんないんじゃ?
    と思いながら読んでて疲れた。

  69. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:25 - このコメントに返信 | 198696
    両親の支配欲の強さにあきれた…。
    母親の方旦那からの抑圧を娘に対する依存による支配で解消しようとしてるだろこれ。
  70. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:26 J7Gwa58I このコメントに返信 | 198698
    このご時世
    就職して、婚約して・・・それだけでもありがたいと思えよ
    それすら出来ない人たくさんいるのに
  71. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:27 BswYjgwk このコメントに返信 | 198699
    ※61
    まぁ、賢いからこそ恐ろしい娘さんでもあるよねw
    この相談者、依存体質の毒親とはいえちと気の毒。私はこんな娘も旦那も嫌だw
    どちらも「他者を自分のコマにすることに躊躇が無い人間」だもんさ。
    生き方と要領のよしあしが違うだけで、父娘、思考回路が恐ろしいくらいそっくりだわ。
  72. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:29 3NHtkTig このコメントに返信 | 198700
    両親共に自分の娘の素晴らしさを理解できないほどバカだなんて、もう救いようがない。
    娘さんは立派。ちゃんと努力してる。それすら認められないのか。捨てられるよ、あんたも。

    俺も、げんこつ一発で済むなら宿題なんてせずに漫画読もうって宿題はほとんどしなかった。
    成績は学年で常に5位以内だったから。
  73. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:30 xbFmmyeQ このコメントに返信 | 198701
    娘の約束は後々変わる可能性が高いから
    夫にしておいた方が無難かなあ
    どちらとも縁切りして一人で生きていきますってのが
    ベストかも知れんがそれは無理なんでしょ
  74. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:30 l.v/0AOo このコメントに返信 | 198702
    立派なお嬢さんだと思うけどなあ。
    親父がライバル心むき出しなのは母親がそれでもあの子はがんばってるんだって言わなかったせいだろ。
    母親が一番娘を見てない。
    自分の希望する形にならないのに優秀な娘を憎んでるよね、報告者。
    それでも優秀だから手放したくない、できれば支配したいって相談だもんね。
    娘はそれもわかってる。相談者が毒なことも含めて利用するつもりなんだろうな。
    文句言えばいつでも追い出せる家事マシーン程度の存在なんだよ。報告者がうんと言わなきゃ他人にさせるだけだろうしな。
    旦那からの離婚勧告といい、娘の援助か絶縁かといい、自分の価値がその程度だって早く気がつくべきだな。
  75. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:31 rL/413Bs このコメントに返信 | 198703
    自分の娘がこんなんだったら嬉しいというかよくできた娘だと感心するというかw
    やみくもに努力するだけの自称真面目。なバカよりよっぽどいいと思うんだけどなぁ
  76. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:31 WixwZONo このコメントに返信 | 198704
    娘夫婦の家政婦になってダラだ怠け者だと不満を溜めて過ごすのがいいか、
    これまで通り旦那の家政婦で居るのがいいか、好きな方を選べがええがな。
  77. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:31 NQf.Uv.c このコメントに返信 | 198705
    なんか、この話と同じ臭いがするなあ…
    自分の子供は平均的なタイプの子じゃ無かったんだから
    いい加減「普通」という拘りに、しがみつくのは止めろっての

    ttp://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-2961.html
  78. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:32 EvoJHfw2 このコメントに返信 | 198707
    毒親って自覚ないんだな。 コワイ。
  79. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:32 d/SdMBCY このコメントに返信 | 198708
    致命的なまでに頭の悪い両親もって御愁傷様だな。
  80. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:32 - このコメントに返信 | 198709
    >71
    「他者を自分のコマにすることに躊躇が無い人間」というのならこの相談者も遜色ない気がするわw。
  81. 人生名無しさん 2013年02月15日 13:33 VFN0.QR6 このコメントに返信 | 198711
    どの道他人に嫁にやるんだから、早めに切れるだけの話でしょ?
    娘には娘の人生があるんだから、放っておけば良い

    しかし親子揃って「つまらない」人間だよねww
  82. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:34 3NHtkTig このコメントに返信 | 198712
    ※71
    なるほど、あなたのコメントに凄く納得した。
    少しだけ情のあるサイコパスって感じかなぁ。
  83. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:35 rn5EVDt6 このコメントに返信 | 198713
    これさ・・・夫の策略だったりして~。だってこの母親、依存半端ないもん。
    孫の世話で65歳で隠居って、フツーの親なら聞いた途端逃げ出すわ。
    娘を逃がすための父親の策ならすごいね。
  84. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:35 PjZE5R4E このコメントに返信 | 198714
    賢い娘さんだな
    親ならその運の良さと成功を喜んで、幸せを祈ってやりゃいいのに
    それが出来ない言い訳をいくらされてもなぁ
  85. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:37 - このコメントに返信 | 198716
    22歳にもなってガキ過ぎる
  86. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:38 hhiii9dg このコメントに返信 | 198717
    娘が自立すれば全て済む話しじゃんか。
    社会に出たら親の庇護のありがたさも理解すんだろ。
    どうせ、卒業してちょっと働いたら結婚して専業主婦になるって考えてるんだろ
    親父は見抜いてるんじゃないの?
  87. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:38 TQ0SFKWY このコメントに返信 | 198719
    娘すごいけど、マンガやドラマじゃないから、本当にこのまま勝ち組街道まっしぐらって
    いけるかなぁと不安になる気もワカル

    娘の要領のよさと完璧さは、勉強がとにかく出来るが一番の理由だったけど、就職は勉強だけじゃ
    ないからなぁ
    就職の大企業の一般職は、コミュ障なのに上手くやっていけるのかなぁとか
    妊娠出産の努力じゃカバーしきれない不測の事態が起こりやすい部分も、大丈夫か小心者だから
    心配になる

    しかし、父親も娘も自分の考えをガンと曲げないところは似てるね
  88. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:40 RCzpJmvg このコメントに返信 | 198720
    すごく立派でしたたかなお嬢さんだよ

    報告者が離婚できなくて自然に縁を切ることができることも
    計算に入れて行動している

    報告者は旦那を選んで娘を捨てることをアドバイスしたい

    本当に鳶が鷹を生むことがあるのだと実感した
  89. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:40 nzPp8/ao このコメントに返信 | 198722
    苦労するのがそんなにいいことだろうか
    すきでもない職種で激務なんて普通避けるもんだと思うけど。選択肢があるならなおさら
    娘への嫉妬じゃないの?

    娘はぺらぺら喋らなきゃいいのに。
  90. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:42 FfW9gieE このコメントに返信 | 198723
    父親の望むような男は、価値観が絶対的に合わなくて苦労するだけ
    良さも悪さも理解や納得できる相手じゃないと、平穏な生活を共にするのは無理だよ
    で、既に「怠け者」とイライラしてる母親も、一緒に暮らすべきじゃないと思う
    まあ52歳専業主婦の再就職が難しいのはわかるけど、どっちに頼るかって選択肢しか考えない
    どちらとも縁を切りたくないから、両方と少し距離を置くために自立するって道を考える素振りもないってのは
    どうなのかな~と思った
  91. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:45 bVqCUzMg このコメントに返信 | 198724
    母親自身が自分が要領悪い事を理解しなきゃだめだわ
    出来もしない事を延々相談しても解決するわけないんだから

    あと父親の言う事にも一理はあるよ
    娘さんは会社で躓いた時に立ち上がれるかどうか不安に見える
    父親みたいな先輩上司が男女問わず多い中でやっていけるかもわからないからね

    あと釣りっぽい
  92. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:46 - このコメントに返信 | 198725
    二ヶ月一歩も家から出ない事に関しては、たまには友達や彼氏と遊びに行ったらどうなの?って言いたくなる気持ちはわからないでもない。でもダラでも進学、就職で結果だしてんならいいんじゃない?それなりに努力もしてるんだし。ダラで学校もろくに行かず就職もろくにしない人だっているんだから。
  93. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:47 BswYjgwk このコメントに返信 | 198726
    ※73
    孫の生まれ持った性質いかんな部分はあるね。
    育てるのが難しい子の場合、娘さんの言う楽隠居は遠のくだろうw
    私はこの娘さん、素晴らしく優秀だしお見事な努力家ではあるけど、
    一緒に生きて行く相手としては恐ろしい人間だと思う。
    相談者は前門の虎後門の狼状態ってところかw
    まぁしゃーないわね、依存体質のまま生きてきちゃったツケだ。
  94. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:48 PWwIZpns このコメントに返信 | 198727
    娘の言葉選び悪いなぁ。
    普通にみんなと同じように頑張ることを馬鹿にしてるみたいに聞こえる。ナチュラルに他を見下すタイプというか。
  95. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:51 gr3a.6i2 このコメントに返信 | 198728
    娘すごい。こんな風になりたかった。爪の垢欲しいわ。
    娘がこうなったら、喜んで(涙とともに)送り出すだろう。
    相談者は離婚せずに娘を遠くから見守ればいいんじゃない?
    娘とは血のつながりあるし。
  96. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:51 Nn77PTRM このコメントに返信 | 198729
    しかし中学生のころから評価されるシステムを俯瞰的に見ることができ,しかも実行できたというのがすごい
    誰にも迷惑かけずに結果出してるし,破綻の兆候も論理的に説明できないなら何も言うことないだろ

    あとそんな簡単に返済不必要な奨学金はもらえない
  97. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:52 6BR7cUpc このコメントに返信 | 198730
    娘さんの思考パターンが俺とそっくりでワロタ
    楽して最高の結果を出したいと望むのは極めて自然な行為だし咎められる謂れなんてさらさらない

    その楽をするために努力もしている
    つーか自分の子供に嫉妬する父親もひどいもんだ
  98. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:54 4h3PqFHA このコメントに返信 | 198731
    まあ、ある意味賢い娘さんだな。
    でもこの娘、母親が父親を選んだ場合、仕事と家事と育児をできるタイプとは思えないな。
    仕事はできても、家ではだらだらで汚部屋とレトルト食品・コンビニ弁当まっしぐらな気がする。
  99. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:56 fqfn6bRQ このコメントに返信 | 198732
    ダラじゃなくて、力の使いどころをよく知ってる娘ってだけじゃーか
    頑張るべき時に頑張る方向をきちんと見定める才能があるだけ
    こいつの旦那は、スポーツとかで頭の古い指導者が、最新の科学的トレーニング積んで結果出してる選手を捕まえて「努力もが足らん」って怒ってるようなもん
  100. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:56 - このコメントに返信 | 198733
    ※87
    外で言わなきゃ別にいいじゃない
    しっかり結果出してんだから親の望む優等生な言葉までを強要しなくても

    見下しが気になるならそこだけ嗜めたらいい話
  101. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:57 opus.fgs このコメントに返信 | 198734
    結論が書かれてないまとめは、読後にもやもやする……
  102. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:58 radRELdY このコメントに返信 | 198735
    性格に難アリだけど頭のいい娘さんだね!
    まじで要領いいところは見習うわ。

    結果重視か、そこに行き着くための過程重視かってとこで両親と揉めてるようだが
    世の中は結果重視がほぼ占めてるよね。
    努力ってのは聞こえはいいけど実らないと多大な時間と労力が無駄になる。
    いい経験ってことにはなるだろうが。

    こんな世の中だもん、就職しても激務だったりするわけじゃない?
    それをいかに自分が楽してそこそこの生活を送るかはやっぱり自分で頑張らないとどうにもならん。
    んで娘さんは若いうちからそこに気づいて他所の子とは少し違うことをしてきたようだけど
    やっぱり頭良いんだなってしか思わない。
    同じような考えの彼も見つけてさ、きっとその要領の良さで昇進していくのだろうよ。

    確かにね、娘たちが結婚して子供が出来たときに努力するって部分がちょっと偏りがある教え方になるだろうけど
    いらん苦労はしなくていい道は教えてあげられるんだからいいじゃないか?

    自分たち夫婦と娘は別の人間ですよ。

  103. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 13:58 5LR/iKdE このコメントに返信 | 198736
    高性能だが性根が腐ってる娘と口うるさいが稼ぎはいい夫を手放したくない自己中相談者、というところかな。
    あるいは、この相談者自身が娘か。
    そうだとしたら、よく自分のことをわかってる。頭はいいんだね。しかし、善良ではないだろう。

    学生時代の「結果」は「頭の良さ」であって、社会に出てからの「結果」は「生き様」。本質が違う。
    それが見えるのは、社会にでた後の「これから」なんだが、この母親はそれを理解してなさそうだな。
    要領良くともバイトは勤まらず家ではダラ、ってところでなんとなく感じてはいそうだが。

    何の規範も示さず、他人の価値観にうまく乗っかって出来るだけ努力せず楽して生きてゆく。
    相談者である母親にそっくりな娘だ。
  104. 名無しさん 2013年02月15日 13:59 EmpKWOBI このコメントに返信 | 198737
    娘か夫か選べと言われたら夫にすれば?自分が選んだ伴侶でしょ。
    子供はいつか独立していくもの。
    人生なめきっているかどうかはわからないけど、自分でいろいろ考えているんだから両親は遠くから見守るぐらいの気持ちでいればいいのに。
  105. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:01 - このコメントに返信 | 198738
    娘はダラで気にくわん、夫は堅物で気にくわん、なら
    離婚して娘にもくっつかず一人で生きていけば?
  106. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:03 3bfLg5vU このコメントに返信 | 198740
    娘は子供を生んだ時の乳母がほしいだけ。そうしたら自分は働けるし、赤ん坊の面倒は仕事以上。
    自分の面倒はできるだけさける人生には都合がいい。家事も当然母親がやるだろうしね。
    35歳になって仕事やめて本当に家事全般娘が手伝ってくれるかは疑問。
  107. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:03 AeuXC.rk このコメントに返信 | 198742
    厨二が好きそうな娘だね。
    世渡り上手でも育児はそうはいかないよー。
    旦那も娘も報告者をバカにしてるし足元みて脅してるけど、どっちも絶縁したら困るのは自分らだと思う。報告者はもっと両方に強気に出るべき。
  108. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:04 H.jeCf3s このコメントに返信 | 198743
    これおばさんが書いたやつじゃないだろ…
    初老近い専業主婦が、学歴ロンダ(特に東大)なんて言葉聞いたこともないっしょ
  109. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:06 4njKcxao このコメントに返信 | 198746
    逆にどちらからも捨てられればいいのに。その時相談者さんが自立できるかどうか、で、この人の人間性なり、生き方が分かるのでは。
  110. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:07 AqAZWAeg このコメントに返信 | 198747
    要領がいい以上に普通に頭良くて優秀な娘だろ、高二病だか大二病だか患ってるけど。
    役立たずのクズ親から逃げて欲しいわ。
  111. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:08 - このコメントに返信 | 198748
    娘ダラかな?
    要領はいいけど目標のためにはやるべきことをしっかりやって実力でものにしてるし、卒論に没頭ってダラだったら適当にやるところをしっかり取り組んでるじゃん
    誰が見ても明らかな苦労しないと認めないのかな報告者夫婦は
    娘はもう成人だし両親どちらも切り捨てるんじゃね?
    最後の情で母親に一応選択権与えたけど選べないのを理解してるよ
    頭いい子だし
  112. 名無しさん 2013年02月15日 14:09 95SvL5Ik このコメントに返信 | 198749
    娘の何が悪いのか全く理解できない件
  113. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:12 - このコメントに返信 | 198751
    カテゴリを「これはひどい」にしてください。
    もう本当にいらんだろ、こんな親。
    私が娘さんなら離婚する気はないの知っててこの条件出して、拒否→以後の口出し拒否。だわ。
    相手が出した答えだって言って、断りやすいもの。
  114. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:16 c6sc2Dts このコメントに返信 | 198752
    口は悪いけど、努力してるしっかり者のいい娘だと思う。
    経済的にも安定した婚約者もいるんだし、わざわざ総合職の激務で苦労しなきゃいけない理由がわからない。
    釣りだよね?
  115. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:17 dUuGCioE このコメントに返信 | 198753
    変に文章力あってラノベでも読んでるみたいだ
  116. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:17 F/ZgzCVw このコメントに返信 | 198754
    というかもう子供じゃないんだから自立させて終了じゃないの?
  117. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:17 - このコメントに返信 | 198755
    報告者は娘に迷惑かけない為にも旦那と離婚せず娘と疎遠になるのがベストじゃないの?

    良い娘さんじゃん、怠ける努力は惜しまないって言うけど頑張り屋さんの娘さんだし堅実な人だと思うよ、こんなのと比べたらいかんが怠けて働きもせず家に引きこもって飯食って排泄物垂れ流して寝るだけのニートも居るんだし。

    しかも婚約者もいて給料はいい所に就職が決まってるって勝ち組も勝ち組じゃん。

    何を心配するのかわからん。

    専業だからって娘に養って貰おう、って一瞬でも考えてる所が有り得ないし娘さんの人生の邪魔になるだけだからお似合いの夫と仲良くやってればいい。
  118. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:18 FTEwGbGs このコメントに返信 | 198756
    昔のスレの掘り起こしかと思ったら今年かよw
    いまどき「一般職」「総合職」なんて言うの?

    >「君は成績も良いから君がその企業を受けるなら
    >いわゆるコネ入社をさせてあげよう。
    >但しそれで学生に楽させたと思われるのも嫌だから
    >幸いその企業は選考が他の企業より少し遅いし、どこか一つは内定を取ってくる事。」
    ないないw
    万が一にでもこれはないよw
  119. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:19 - このコメントに返信 | 198758
    どちらとも上手くやりたい、じゃなくてどちらにも不満があるから選べないって事なんだろw
    母親の楽したい思考は娘に受け継がれてんじゃん
    ただ娘はその為の努力は惜しまないし何もして来なかったわけじゃないみたいだしね
    報告者は自分の幸せ、じゃなくて娘の幸せ考えて旦那と生きてけばいいんじゃん
  120. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:21 vTLLCHgM このコメントに返信 | 198760
    ※108

    今の50ちょいくらいの人はPC黎明期世代かPCアレルギーだったかで
    全然脳内若さが違うからねぇ。と40代中盤目前が言って見るw
  121. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:24 gGldG.KE このコメントに返信 | 198762
    子供には親である自分より少し不幸でいてほしい(世間的に恥ずかしくない程度にね)という
    親はいる。ソースはウチの親。過干渉過保護でべったり依存。
    子供が大人になっても子離れせずに子供を支配しようとする。

    この娘さんだって表向き自分に何も言わない母親とは離れようとしていない。
    だいたい父親と娘が母親を取り合うなんて聞いたことない。
    そこだけでこの家庭の歪みっぷりが分かる。
    娘はわざわざ毒母なんて負債背負いこむことない。離れるべき。
    結婚して子供でも生まれた頃に、両親と少しずつ和解するのがいいよ。
    この相談者はアホっぽいから誰に何言われても分からないだろうね。
  122. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:28 AkQPUW0Y このコメントに返信 | 198764
    投稿者は娘の行動を良く思ってないから
    実際より悪い印象を与える言葉を選んでいるであろうはずなのに
    このハイスペックということは相当優秀なんだろうな
  123. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:29 tVMDBNRc このコメントに返信 | 198765
    優秀な娘なんだしほっといてもいいんじゃない?子供なんて親元離れるのが普通だし
    35まで働くって言っているがその後は娘は専業主婦になるつもりなのかな?
    娘旦那の気が変わるかも分かんないんだし離婚や死別で一気に何もなくなる可能性もなくはないよ
    今まで通り旦那といればいいんじゃない?
    そんで娘にこっそり会えるよう説得するように働きかける
    …と考える私も楽かつ自分の好きに生きる方法には努力は惜しまないw
  124. 名無しさん 2013年02月15日 14:30 dFL/KHXg このコメントに返信 | 198766
    何か皆、自分が近い方の立場に立って文句言ってるだけだな

    それと要領いいところは見習うとか言ってる奴も居るけど
    この子のはそういうレベルじゃない
    先ず、要領よくいけるポイントを見つける力と
    それを実現していける能力とが必要
    よく下積みしないで高レベルな事をやりたいみたいな人間が居るけど
    この子はそれを実現できる人間だから今の段階でそれが出来ていない人間が
    ちょっと見習うわとかで同じ様にやる事は不可能
    見習った挙句、地道にやった結果より悪くなるのが関の山

    己を知れよと
  125. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:31 242Iw11E このコメントに返信 | 198768
    気が弱い娘だったら、この毒親のもとでは今頃心病んでただろうな。
    しっかり者の娘さんには幸せになってほしい
  126. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:34 oqwFlPF2 このコメントに返信 | 198769
    両親は有能な娘が妬ましくて腹立たしいんだな。
    本物の怠け者は結果ださないからw
  127. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:39 TQ0SFKWY このコメントに返信 | 198773
    勝ち組が永遠に勝ち組のままでいられると限らないから、疑問視する人がいるんだと思う
    反感を持つ人がいるのは、娘さんが自分とは違う考え方や、不器用な人を馬鹿にしてるからじゃないかな

    「私は楽をするため努力を頑張る。でも他の考え方やあり方も有りだと思う」
    だと、手放しで娘さんは褒められたと思う

    でも就職に対してこの娘さんが全く問題ないって見てる人がいるけど、一般職ってこの人の嫌う
    ムダや面倒と付き合う事が結構多いけど、大丈夫かな?
    激務じゃない分、仕事以外に合理的にはすまない人間関係を、密室で長時間築かなきゃいけないけど

  128. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:40 zM597YsM このコメントに返信 | 198774
    娘さんの何が悪いのかわからない。
    この親がおかしい。
    娘は両親と距離を置いたほうがいいと思う。
  129. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:44 - このコメントに返信 | 198777
    娘も変じゃね?
    親父と自分がうまくいかないから母ちゃん離婚しろって。
  130. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:45 cuxnN1BA このコメントに返信 | 198778
    娘と彼氏がやることやって後はダラダラしてる横で自分は毎日家事やるなんて絶対無理でしょ。多分娘との関係もっと悪くなるだけだから大人しく旦那の言う事聞くのがいんじゃね。
  131. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:45 KRN/aQTA このコメントに返信 | 198779
    これが毒親ってやつか…
  132. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:46 En3.pqYI このコメントに返信 | 198780
    326で終わってるじゃん、これ…
  133. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:46 WX73bU6E このコメントに返信 | 198781
    何が不満なのかまったく分からん。
    っついうか、この人の家庭って、全員が『自分だけがまとも』と思ってて、自分以外を見下してるよね。
    だから話し合いなんか無理。
    こうなったら唯一稼ぐ能力がなくて自由度の低い相談者にしわ寄せがくるのは当然っちゃ当然。
  134. 2013年02月15日 14:47 - このコメントに返信 | 198782
    娘はたしかに性格は悪いが、人として有能。そこを批判する人はただの嫉妬狂い
  135. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:49 KzB/r.SE このコメントに返信 | 198783
    娘もちゃっかりしてるから
    年取ってから頼っていっても相手してくれないと思う
    今いったってこき使われて終了、
    旦那と娘は非常によく似ているタイプなんだろう。
    今どちらかを選べといわれるのは今なら役に立つからで、
    愛じゃないよな
  136. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:52 KRN/aQTA このコメントに返信 | 198784
    娘が母親に成り代わって
    「こんなに叩かれてる~やっぱうちのオカン毒でしょ~pgr」
    ってやってるんじゃないかと思ってきた。
    こんなに2ちゃん慣れした50の主婦がいるのかよw
  137. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:56 uoFRHnYA このコメントに返信 | 198785
    楽して生きたいってわりに努力してんじゃんね、それを運だとか。
    運で有名企業採用にはならんよ
  138. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:58 e8fRITC. このコメントに返信 | 198786
    似たような毒親持ちだから「いいなぁ、私にこの娘さんほどの賢さがあれば今頃・・・」なんて思ってしまったw

    報告者は娘が賢かったことに感謝するべきw
    娘が馬鹿だったら父親の価値観に感化されながらも何もできないヒキニートまっしぐらだったんだから。
  139. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:58 .USSH6UM このコメントに返信 | 198788
    このタイプの人間を凡人が見ると、感心するか嫉妬するかのどちらか
    自分の兄がこのタイプだからわかるわ。もっとも自分は感心したが
  140. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 14:59 YbDzMn8A このコメントに返信 | 198789
    娘の能力は言うまでもなく人並み以上だが、つき合いたくはないな。自分の子供に間違った手の抜き方を教えて失敗しそうな感じだ。相談者は旦那についていきなよ。もう慣れっこだろ?死ぬまでATM扱いしてやって、旦那がくたばったら施設に入れば良いよ。
  141. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:01 LTbUidcY このコメントに返信 | 198791
    旦那と娘が勝手に絶縁すればいいのに、なんでどちらかを選べになってるの?
    娘は家を出て彼氏と暮らし、たまに母だけ会いに行けばいいじゃん
  142. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:02 GWHgHcAI このコメントに返信 | 198793
    ※136
    鬼女板なんて50代ごろごろいるぞw
  143. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:06 PqGFL2GI このコメントに返信 | 198794
    報告者が叩かれる意味が全く分からん
    至ってまともな思考だし、家族全員仲良くさせたいって願いはそんなに頓珍漢か?と思うんだけど。

    レスしてる人は、この報告者娘みたいな生き方に憧れてて異常に肩持ってるみたいだけど、幾ら能力があろうとダラな娘に不満、不安持つって普通の感覚じゃない?

    どうにか頑張って父娘間の仲を取り持って、仲よく過ごしてほしいと思う。
  144. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:07 B3xLa912 このコメントに返信 | 198795
    これただの娘自慢じゃないの?

    なんだかんだいって「うちの娘ってこんなにすごいんですの」としか読めなかったw
  145. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:11 brS42u2Q このコメントに返信 | 198797
    ってゆーか、この親は一般職を見下してるけど何様なんでしょう。
  146. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:14 TQ0SFKWY このコメントに返信 | 198799
    >>141
    だって就職してから彼も自分も仕事するなら、家事が大変じゃない
    タダ働きの家政婦がいてくれるなら、「楽ができるし、要領よく」家の中がまわるでしょ

    普通に考えたら、自分と父親の喧嘩なのに職業についてない、それほど父と問題もない
    母親を、新婚家庭にわざわざつれてこようと思う?
  147. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:17 rbg9sczs このコメントに返信 | 198801
    創作臭きつすぎて最後まで読めなかった
  148. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:19 GViah7wQ このコメントに返信 | 198802
    ※143
    寄生虫毒親バカ専業本人乙
    他人によしかからないと生きてけないから焦ってんだろ寄生虫
    家族は仲良く!とかきれいごとほざいて結局てめえの保身のためだろ?
    最低だな
  149. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:19 pzw8a3tA このコメントに返信 | 198803
    よくここまで自分の娘の悪口書けるなあ、まったく驚いたよ
    熱い努力を重ねて結果が出なくてもその頑張りはプライスレス!みたいなのが理想なのかね
    対する娘はクールで性格は所謂やれやれ系、最小限の努力で最大限の成果を得る事がモットー
    親としては面白くないんだろうけど、やる時はやってるし結果も出してるし汚い事はしてない
    性格だって別に悪くないと思う、むしろ現代社会を生きていくには理想的
    両親揃って娘に嫉妬剥き出しで足引っ張るとか毒親ってスゴイ
  150. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:21 - このコメントに返信 | 198804
    娘さん、案外頑張り屋さんだと思うな。
    楽にするための努力すらしない人ばっかりだし。
    一緒に暮らして家政婦してやんなよ。
  151. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:21 5kN7Oz36 このコメントに返信 | 198805
    仲良くは無理だねぇ
    ぶっちゃけ娘は自分が楽したいことを中心に考えている以上、親も利用するだけだろ
    明確な保証も無い以上、計画している時期が来たらポイ捨てされる可能性あるよ
    だったら意固地だろうが旦那についてれば良いとは個人的には思う
    結局父と娘の仲を取り持つのは無理なのだから、自分の人生をどうしたいのかを考えてどっちと一緒に生きていけば良いかってことだね
    まあ娘は世間知らないねw結婚式どうすんの?w挙げないのかw
    あ、それと娘がそういう人間になったのは、明らかに両親の結果出してるからまあ良いかで放置した結果ってことはお忘れなく
  152. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:26 BswYjgwk このコメントに返信 | 198806
    ※135
    私もそう思う。母親への愛からの離婚要求じゃない、まだ役に立つから父親から切り離したいんだと思う。
    だってこの娘さん、ほぼ間違いなく母親の持つ毒に気が付いているよ。
    子供の頃から周囲の状況を的確に読み取り、自分なりの楽な生き方を勝ち取るために活用してきたんだから。
    隠れて母親とだけ連絡を取るという、今後、父親に付け入る隙を与えるような選択肢は存在しないしさせない。
    本当に優秀だ。「情」ってものはあるのか?と疑問になるくらいに優秀。心配などまったく必要ないw
  153. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:32 - このコメントに返信 | 198808
    年齢的に、投稿主に近いけれども、共感する所がまったくない。不思議なくらい。

    要領が良かったり、有名大学に入ったり、あっさり就職を決めたり。
    もし私が相談主さんの立場だったら、我が子ながらすごいわーとひたすら感心しちゃうな。

    そして、親離れ・子離れをする時期だね、と、夫を諫めると思う。
    とっても寂しいけど。

    社会に出る子に母が出来る事は、子を信じて応援する事だけじゃないかしら。

    もし、周囲の人に迷惑をかけるような大きな間違いをしてしまったなら、その時は叱るわ。
    そうならないように育てたつもりだけどね。
  154. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:32 - このコメントに返信 | 198809
    天才肌だ有能だとやたら絶賛してる奴多いが
    結局こうして家庭内ごたごたする辺り詰めが甘いと思う
    親の前だけ適当に良い子ちゃんしてりゃいいのに要領良いんだか悪いんだか
  155. 駄目人間名無しさん 2013年02月15日 15:33 jBmJH6FY このコメントに返信 | 198810
    なまけてるくせに成功してるのが癇に障るのはわかるけど
    実際に怠けて成功はない。結局実力で成功してるし努力もあるんだろ。

    旦那は娘に嫉妬してるだけだろ?
    主にお似合いなのは旦那のほうだけどさ。
  156. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:37 BQs2hGUM このコメントに返信 | 198812
    うちの姉ちゃん思い出した
    近くで見てると社会不適合者にしか思えないのに世間では不思議と上手くやってるんだよな
    そういう人は本当に何言っても変わらないわ
  157. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:40 5k4DX5EU このコメントに返信 | 198813
    怠けてないよこの娘は。
    返還不要の奨学金をとるのだって、生半可な事じゃできないさ。
    口で楽したいと言ってるだけだ。

    あ、ヤン・ウェンリーを思い出した。w
  158. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:41 UAKyGYvc このコメントに返信 | 198815
    ないものねだり、これに尽きるワ
    自分の育てた「モノ」がドラマや映画のような苦労や不幸を知らずに要領よく生きてきたことがただただ
    ムカつく同性からの嫉妬と妬み
    以前漫画家のサイモンフミも、成長した娘を家から出すことについて「家に女は2人もいらない」と
    のたもうていたから
    女って母親でもこういう考え方するのも多いから恐ろしい
    運動部の下りなんかも「不良と病弱な子」と差別偏見しまくりだし、昨今の体罰問題に目も向けていないんだろうかね?コイツ
    そういう自分は運動部に入って汗流して青春で来ていたんだろうか?そうでないのなら文句言うなよ
    個人的には運動部強制って考え方は大嫌いだから今だそんな古い思考に縛られている亡霊も憎く思う
    部活くらい自主的に入る入らないくらい決めさせるべき、高校ならなおさら
    不良だからやらなくていい、フツウのこだからやるべきだなんてもっとも下らん考え方だろ

    部活、学校の傀儡のイヌがやること!人間を育てる気があるなら矯正するなドカス
  159. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:46 JrEk75.. このコメントに返信 | 198819
    娘さん有能優秀だなー
    ロンダリングだとか言ってるけど、みんながみんなできることじゃないよ
    結果を出すには能力とエネルギーが必要なんだから
    結果を出し続けている娘をなんで母親として認めてやらないんだろう

    この人は旦那が一流企業に勤めてるから実力不足ではないとか言ってるけど
    効率重視で合理的な娘さんの頭脳に夫婦がついて行けてないのに気付いてないのかな
    だいたい旦那が言ってることなんか完全にエゴだろ
    今は身を粉にして働いても結果や給金が出る時代じゃないんだから
    娘さんの自分の身を最優先するやり方は間違ってないでしょ

  160. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 15:52 Th9eB.vA このコメントに返信 | 198821
    娘が優秀過ぎてバカ両親には理解できないんだろうな
  161. Posted by 名無しさん 2013年02月15日 15:54 KkllYxls このコメントに返信 | 198822
    どっちも毒な両親だなーとしか思えないなw
    旦那は「努力して得た結果が良い」と思いこんでる+自分よりイージーな人生エンジョイしてる
    天才肌の娘に対して嫉妬して見下してる凡人な人間としか思えん
    現実は凡人の必死の努力なんて天才の軽い努力の前では何の意味もない
    凡人が何時間もかけて得た結果すら天才は数分の内に答えを導き出し結果に繋げる
    その結果が娘さんの現状なんだから受け入れるしかないのに小さい父だなーと思うわw

    一方の相談者はどっち付かずでどっちの味方気取ってるけどどっちかがダメになったら片方を切り捨てて
    どっちにでも非難出来るようにしてるずるい人間にしか思わん、ある意味旦那以上の毒だわ
    娘もあくまで母親側についてるのは就職して安定の収入を得て自立可能だからただ口うるさいだけのダメ父
    より家政婦として機能する母のが利用価値あるから優先してるだけだと思うわw

    多分、この相談者は今の自分改めないとどっち付いても破滅するの解ってないと思うわw
    (旦那側なら旦那のストレスのはけ口にされ離婚→ぼっちエンド、
    娘側なら最初は家政婦として優遇されるが娘が家政婦の仕事覚えたらあっけなくポイされる→ぼっちエンド)
  162. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:08 ziQF/D3Q このコメントに返信 | 198824
    馬鹿な親にも分かるように、ものすごくストレートに話してるんでしょう
    コミュ障どころか、この親からよくこんな優秀な娘が産まれたもんだと感心する
  163. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:10 - このコメントに返信 | 198825
    どっちにも若干の不安があるけどどっちに寄生すればいいのかしら
    出来ればこのまま暫くは旦那に寄生して旦那が駄目になったら娘に寄生するつもりだったのにこんな状況は困るわってことかい

    相性があるから考えが合わないのはあるけど、投稿者が考えるのとは方向性が違っても努力して結果を出した娘をなぜ認められない?子供は親の思うようにはならないよ
  164. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:14 - このコメントに返信 | 198828
    今は「ガツガツやるよりそこそこやって評価されりゃいい」って若者増えてる気がするから、「何が何でも汗水垂らして頑張るのが美徳」な親世代とは合わないだろうね。
    総合職で体壊して退職なんてことになるより、一般職で長く働いたほうが心身共にゆったり生活できると思うよ。
  165. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:23 RAsYvCvE このコメントに返信 | 198831
    親父は娘がうらやましいんだろ。
    時代が変わって、親が子を甘やかすのが当たり前で
    家ではぐーたらしながら結果だけは出し続けた娘がさ。
    そんでもって母親も娘がうらやましいんだよ。
    専業主婦で誰かに頼る以外生きていく術をもたないから
    自分自身で要領よく生きていけそうな娘がうらやましい。
    できすぎた娘でよかったじゃないか。
    世の中にはぐーたらしながら結果も出さず
    30近くになって実家住みでバイトしながら
    自分の趣味に金をつぎこむやつだっているんだからな。
    娘が優秀でありがたいと思えってんだ。
  166. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:24 EgSt.T0I このコメントに返信 | 198832
    この娘と婚約者さんは人生の勝者ですやんwwwww

    おとうはん僻む位なら今からでも努力しなはれwwwww
  167. 名無し 2013年02月15日 16:26 - このコメントに返信 | 198833
    まだまだいるよね。苦労して勝ち取ったものこそ至高!とか思ってる老害。
    この悪習が根強く残るのはそうやって洗脳されていくからなんだろうな
  168. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:27 aASMuk6s このコメントに返信 | 198834
    ※153
    それで行けば、さっさと家出ろって事にならないか?
  169. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:27 BRu8Pp8M このコメントに返信 | 198835
    教授の覚えが良くて内定貰いまくりで結婚も決まってて、コミュ障呼ばわりされるなら、その定義がわからなくなる
  170. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:29 lg3H916U このコメントに返信 | 198836
    あったま悪いっていうかもういろんな意味で老人なんだろうね
    自分の能力が低くなってることも
    子供が自分より頭がいいことも認めたくないんだろう
  171. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:33 s9v/3PiE このコメントに返信 | 198840
    おおなんと醜い親なんだ。毒丸出し。妬ましくて仕方がないんだろう、恥を知れよ
    娘は結果だしてるそれが全てだ
    もちろん中学生まではわかるよ?あの時期は努力が何よりも素晴らしいとされてるから。でも大人になってまでウジウジ言うな
  172. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:34 rQlieWYo このコメントに返信 | 198841
    優秀だが頭の固いオールドタイプと優秀なニュータイプの大戦争ですわな。
    地球の重力にしがみつくしか能のない無能なOTの自分から見ても
    こりゃ娘さんの方が確実に正しいよ。
  173. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:35 - このコメントに返信 | 198842
    今の公務員や政治家って娘さんの性格みたいな人ばっかなんだろうな…
    要領良いなら家でも要領良くやればよかったのに。

    要領いい人は嫌いだよ。嫌な物は要領悪い奴に全部押し付けるから
  174. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:38 - このコメントに返信 | 198843
    まあ報告主は今まで通り旦那と一緒に居たらいいじゃん
    娘はあまり老後見そうにないわコレ
  175. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:46 KtvxAJIQ このコメントに返信 | 198847
    娘さんすごいじゃないか。
    私なんて就活ダメダメで今のところ派遣で働いてて、まだお金貯まらないから実家だし、本当親に申し訳ないなって思う。
    この娘さんのようだったら親を安心させてあげれたのになー。

    しかも中学からずっと付き合ってきた彼氏さんと結婚とか、すごいしっかりしてるし今時珍しい純愛じゃないか。

    なのに頑張ったところは当たり前みたいな感じで、欠点ばっかりつらつら書いて、
    旦那もだけどこの相談者も相当毒だ。
    娘さんかわいそう。。
  176. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:48 ekm3X2L2 このコメントに返信 | 198848
    色付きの文字娘擁護だらけでキモい
  177. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:48 NHUHqnH. このコメントに返信 | 198849
    ※169
    たぶん、自分(報告者の娘)より頭の悪い人に合わせて会話するのが嫌なタイプなんじゃないかな。
    コンビニは接客業でいろんな客が来るし、家庭教師の生徒も優秀とは限らないでしょ。
  178. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:50 hPUpPESg このコメントに返信 | 198850
    この母の立場なら
    娘の肩をもち、父を説得し、娘と父の仲介をした後に娘の婚約者と父を和解させる
    を目指すけどなー私なら。 
  179. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 16:52 9KjH7KKg このコメントに返信 | 198851
    娘の落ち度は、楽をしたい、と口に出す事だけだな。
    両親に言ったらどういう反応になるのか、この娘さんなら分からないはずないだろうに
    ワザワザ口に出して、煽っているとしか思えんw

    家族仲良く暮らしたい、という報告者の気持ちそのものは分かるけど、
    報告者の理想とする家族、にはもうならんよなぁ、これ。
  180. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:01 - このコメントに返信 | 198854
    家族の為にではなく自分の為に旦那と娘を絶縁させたくないって事か
  181. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:06 iHo.hTVY このコメントに返信 | 198856
    優秀な娘じゃん
    総合的な楽をするために多少の苦労は厭わないってタイプはエンジニアとして大成しやすいから
    一般職に進ませるのはもったいないけど、結果的に娘とその(将来の)旦那が幸せになれるのが一番だろ
  182. 名無しさん 2013年02月15日 17:07 PtTKc8NA このコメントに返信 | 198857
    古い時代にそこそこ成功しちゃった層って今の厳しさがわかってねえよな・・・
    30年前とは質的に全く違うんだって認識もってもらわんと始まらん
  183. 名無しのグルメ 2013年02月15日 17:11 hQLKW642 このコメントに返信 | 198858
    絶縁までせんでも…と言いたいが
    どっちかなら話が通じる分、娘がいいな
    母の気持ちは当然のものだと思うけど
    スレの人は極端だね
  184. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:14 TQ0SFKWY このコメントに返信 | 198860
    実社会は、頭悪い人とも考え方の違う人ともある程度上手くやっていかなきゃいけないから
    似た考えの彼氏や友達、勉強してれば何とかなるな大学で上手くやるのとは勝手が違うよ

    娘は少なくとも親に見せてるような、要領の悪い人や、結果の出せない人pgrを見せないようにして、
    部活の幽霊部員みたいなことは辞めないと、「仕事はできてもねぇ」って会社で言われる人になるよ

  185. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:14 lnq/BDpo このコメントに返信 | 198862
    ※173
    それは「要領いい」ではなく世渡りが上手い、もしくは役割分担が上手いではなくて?
    このスレをみて不器用な人に苦労を押し付けている部分があったのかね?
    自分が人に仕事を押し付けられやすく、世間体よくしたいがために断れないことをここで書く必要はないんじゃない?

    この娘さんは本当に要領がいいタイプだと思う。
    楽をするためには努力を惜しまない。いいじゃない、それで。
    受験よりも推薦のほうが楽だし、それをとるには成績優秀じゃないといけない。
    大学でもバイトをしたくないがために返済不要の奨学金貰える成績にしたんだよね?
    んで大学教授から「コネが必要ない」と判断されるほどの企業から内定貰っていると。
  186. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:25 - このコメントに返信 | 198870
    楽をしたい、と口に出すのは
    世間ではなかなか認められない価値観だと思っているからこそ
    家族には自分の価値観を分かって欲しいということだと思う。

    口にしなくなったときは、相手を他人と認識したとき。
    最早分かり合えないし分かり合う必要もないと判断したときだろう。
  187. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:30 U1hNRNhg このコメントに返信 | 198872
    その「最低限の努力」ってのが凄いんだよなぁこういうタイプ
    常人がやったら軽い拷問wていうか無理w
    努力の瞬間をチラッとしか見られてないから大した努力はしてないと思われるんだろうなぁ
  188. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:35 FPoikZzI このコメントに返信 | 198875
    この娘を育てたのは誰だ。世渡り上手ってこういう事だぞ。
    おかしな夫は見捨ててもいい。この娘と彼氏なら子供も(多分)良く育てられる。
    孫も優秀で安泰だろ。娘を取ってくれた母として大事にされるぞ。
  189. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:38 - このコメントに返信 | 198877
    自分の年齢 職業 年収
    52 専業主婦 0

    自分がこんな産廃以下の無能なゴミだから
    娘がいい人生送るのが許せないんですね
  190. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:40 Mna7xZWg このコメントに返信 | 198878
    326 名前:名無しさん@HOME:2013/02/14(木) 23:13:26.33 0

    52才専業主婦が書いたとは思えない言葉の選び方と滑らかさw

    これって褒めてるの?けなしてるの?本気でわからないので誰か教えてください
  191. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:43 9tkX.RWo このコメントに返信 | 198880
    >若気の至りって奴かね

    無能な年寄りってこの言葉が好きだよねw

    無駄に長く生きてきただけの老害のくせにwww


    たぶんここで説教してるおばさんたちよりこの娘のほうが優秀だよw

    それと、ほんとうに優秀な親は子供にバイトなんかさせないで
    勉強させてるよw

    底辺ババアは「子供は学生時代バイトしてお小遣いを作るのは「普通」w」と思ってるけどねw

  192. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:46 gymfPt4A このコメントに返信 | 198883
    これ3人ともどっか変だろ…
    旦那はコンプレックスで頑固すぎ、
    報告者も頑固で人の話聞かない、
    娘も世間を見下しまくってるし、
    3人とも性格悪い。
    確かにこの娘さんはいつか何かで挫折しそうで
    怖いな…何かそういう予感をさせるフラグっぽくて怖い。
  193. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:50 Mna7xZWg このコメントに返信 | 198885
    ※190ですが自己解決しました

    52才専業主婦が書いたとは思えない言葉の選び方と滑らかさw
    (52年間人生経験を積んだ人とは考えられないほど言葉の選び方が幼稚で目が滑る、よって草不可避)

    目が滑るは悪い意味だけど滑らかは逆だからやっぱ解釈違うかもしれない
    滑らかをそのまま良い意味で捉えると52歳専業主婦を貶めた意味合いになってああもうどっちでもいいや
  194. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:51 YtIU5cBc このコメントに返信 | 198886
    こんな親にはなりたくないな
    しかしこういう娘は羨ましい
    こんな親だからこそこういう娘が育つのだろうか?
  195. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:52 azIALcJ6 このコメントに返信 | 198887
    >192
    そうかななんだかんだでうまく乗り切っていくタイプにみえるけど。
    こけても立ち上がって自分なりに進んでいくと思うなあ。

    見下してるわけじゃなくて視野が比較的広いから固執する人間に対して突っ込み入れてるだけなんじゃないかな。
  196. 名無しさん 2013年02月15日 17:52 0p6qyXBY このコメントに返信 | 198888
    楽する為に頑張る娘さんを難有りって言うのは
    お金を稼ぐ為に働いてる人に「金の亡者」っていうような物だろ

    いいじゃん、楽する為の苦労を惜しまないなら
    楽して~って言うけど、人間のやってることなんて全部そんなもんだろうに
  197. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:52 - このコメントに返信 | 198889
    会社でまだ働いてないんだよね。
    会社は内定もらったら終わりじゃないんだよ。
    娘さんと婚約者、働き続けられるのかな。
  198. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:54 Pkl.8SrY このコメントに返信 | 198890
    ud75xDki5U 他のスレにもいっぱい出てくるけどね。
  199. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:54 6B/pszeE このコメントに返信 | 198891
    娘に嫉妬丸出しの親父も哀れだし、どちらかに頼らないと生活していけない母親ってのも惨めなもんだね。

    というか記事タイトルが、幼い娘と父親が母親を取り合う可愛らしい話だと思って読みに来たのに、とんだ胸糞話でしたわ…。
  200. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:56 0i8WT7p6 このコメントに返信 | 198893
    うーん。娘は偉いと思うし、父親の娘に対するダラが気に食わないという気持ちもわからなくもないんだが、何というか、この父親から娘の幸せを願ってる感じがしない。
    父親が描いた道にいけば娘は幸せになる保障があるのか?
    娘が自分で得た幸せのプランを何で否定しか出来ないんだろう。
    娘が自立したらそれこそ全て自分の責任。今までのやり方が通用しないで、痛い目に合うかもしれないし、またうまく世渡りするかもしれない。成長する機会でもあるんじゃないの?
    大体娘が一般職で父親に何の迷惑がかかるんだよ。昔からその企業の一般職にどーしてもなりたかった!っていう理由なら納得すんのか?自分たちの育て方を嘆いたってもう遅い。腹括って、娘の幸せを信じてやれよ。そして、娘の幸せを1番に考えない父親についていきたいのか?
  201. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 17:58 - このコメントに返信 | 198895
    競争試験通る努力を要領でかたづけられるとさすがにむかつく。私は競争が嫌いなんじゃ!!あえてしているのは、現実的にそうしていないとまともに生活していけなかったからじゃ!!娘さんの言動の意味を汲み取れないなんて親として無能の極み!!
  202. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:02 - このコメントに返信 | 198899
    楽ばっかりしてるのに順調な娘が気にくわないなら「じゃあもうお前はこの家の子じゃないよ」って縁切るしかないよね
    いつか娘が子供産んで親と絶縁がどういうものか気づいて歩み寄ってくる希望に賭けてさ

    娘選んで離婚は親としてやっちゃいけない行為
  203. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:03 h1wZ6F6k このコメントに返信 | 198900

    一度冷静になって冷却期間を置いた方がいいと思います。
    どちらを選べと言われて選べるような物でもないでしょ。

    ただ、こういう時は母親が娘の理解者になってあげてほしい。
    自分が腹を痛めて産んだ子なんだから娘の良い面も悪い面も
    受け止めて社会に迷惑をかけない人間に育ったのなら娘の人生を
    尊重して見守ってあげればいいんじゃないでしょうか。

    うまくやっているならそれに越した事はないので、
    旦那を少しずつ説得して調和を取り戻していく努力を
    するのがいいと思います。
  204. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:03 kFox6Rwg このコメントに返信 | 198901
    優秀だけど気持ち悪い娘だな
  205. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:04 gymfPt4A このコメントに返信 | 198902
    >>195
    うむ、普通程度の生活ならうまく切り抜けられそうだけど、
    さっきは書かなかったが例えば事故で人の助けがないと
    生きられない体になるとか…人への感謝がないと
    生きていけない状況になるとか。
    自分が深読みしすぎなのか。
    それでも強い気持ちを持ち続けられる精神力があれば
    乗り越えられるかもしれんな。
    そういう人生にならないことを願うよ。
    ただ私が性格悪いだけかもしれん。
  206. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:14 iGRu/eQE このコメントに返信 | 198907
    優秀な娘の両足を引っ張ってる毒親の話でした
  207. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:15 k8hV2AfY このコメントに返信 | 198908
    離婚はするべきでない。娘は母親が年金もらえるようになったら捨てるつもりだし、持ち家もなく、旦那が先に死んでも遺産が入らないというのは避けたほうがいい。旦那とずっと一緒にいるのが嫌なら、離婚はせずに旦那が早くしぬよう料理などを工夫してみたらどうだろうか。ひとりぼっちになるが、今は熟年同士の結婚もじわじわ増えてるようだから、検討するのもありだろう。
  208. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:22 ifBEKAlU このコメントに返信 | 198914
    コメント欄は娘さんを評価するもので覆われてるけど俺は何か違うと思うよ。上手くは言えないけど文系だからかもしれないが最終目標が就職ということでしょ?俺自身学びたいことがあるから今の学部にいるし、なれる職業が予め決まっている学部なので裏道など存在しない。王道のみ。働き口を探すために学問をするというのは到底理解出来ない。面白みが皆無だし人間らしさもない。後世に何も残せない人生はつまらない。


    それに、興味の対象が全て自分に向いているから小さい人間のように思える。大成しそうな人間ではないな。何も生み出させなさそう。寄生虫みたいな人生…。推薦でいけるそこそこの学部ということは某大の総合政策か?


    目標に対する手段としてならありだが、目的にしてるから萎える。


    あとオヤジに娘を認めろと言ってる奴がいるが主張している内容に反して、一人の大人・人間として認めろってあるな。ダブルスタンダードになっていることに気づいているか?
  209. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:25 PH7fn5MQ このコメントに返信 | 198916
    ※193
    単純に52才専業主婦って設定から良い意味でも悪い意味でも
    かけ離れた文章っぷりで作り話じゃないかと揶揄してるんじゃないの?
  210. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:28 cuxnN1BA このコメントに返信 | 198918
    どこかで自分の優秀さを誇示したい願望があるんだと思う。周りを見下した発言は自分の敵を増やすだけだから頭が良いなら思ってても普通控える。その方が楽だし特だから。友達に付き合った面接でも行く気がないなら適当に落ちた方が楽なのに受かって面倒なことになってるし。この両親に育てられたならどっか変になるのは仕方ないけど。
  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月15日 18:33 NhjprW.E このコメントに返信 | 198919
    迷っているなら明らかに娘。
    旦那が国のためにとか特殊な業種に勤めてるとか、旦那の仕事観とかに特殊な尊敬を持ってない限り
    聞いてる限り、明らかに娘の方が正しい。
    娘は人と違う方向だけど、努力して結果を出して幸せをつかもうとしている。
    (全く努力してないわけではないよね?明らかに)
    旦那は、自分のよくわからない価値観と自分の欲でそれを壊そうとしている。
    親ならば、旦那を正すか、旦那を捨てる方が正しいと思う。
    自分の子供の幸せを壊してまで旦那の意味不明な欲を満たせばいいってもんじゃない。
    その結果、自分が不幸になったとしてもそれはそんな旦那を選んだ自分のミス。

    極端な話、旦那を選ぶのは旦那が幼い女の子が好きな人だったからと自分の娘を旦那に差し出す位の誤りだと思えばいい。
    逆に自分は女だから、娘を旦那に差し出しても、旦那のそばにいたいというなら、
    旦那を選択してもしょうがないけど、その場合には、もう娘さんには関わらないであげた方がいいとおもう。
    娘さんがあまりにもかわいそう。
  212. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:33 9AkuQfXw このコメントに返信 | 198920
    優秀な娘さんだとは思うが、実際に社会に出て通用するのかっていう実績が無いから不安が残るんだよね…。それだけ優秀で要領良ければ、たかがバイトwと華麗にこなして余裕過ぎてツマラナイくらい言いそうなものだけど、そうじゃ無かったから困ってるんだと思うが。うちの娘、あらかた本人が想定した通りの人生歩んできてるのに、どうしてよりによって実際に働いてみた場面でだけ、上手くいってないんだって言う。肝心要のところじゃない?
    今現在二者択一迫られてるようだけど、のらくらかわして娘が現実に働き始めて様子見てからでもいいような気がする。いやそれじゃダメか。自分が働いて、自分で自分の口を養えるようにしておくべき時期に来ているのかも。娘さんが人生始めての大転倒した時に、この人は最大級の修羅場に直面するんじゃないかな。
  213. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:33 rQlieWYo このコメントに返信 | 198921
    ※208
    何を素晴らしいと感じるか、人生の何に重きを置きどう生きるのかは
    他人に迷惑をかけない範疇に治まってさえいれば個人の自由だよ。

    投稿者の娘だって、こんな大層なこと抜かしながらニートだったり
    自立も出来ずに実家に寄生してるフリーターだったら最悪のバカだし、
    自分が望む「ラクをするために手段を選ばず要領の良い生き方をする人生」を
    唯一無二のものとして他人にも押し付けるようならそれは問題
    (この問題行為をやってしまっているのが投稿者のダンナ)だが、
    ちゃんと就職して働いてるなら誰にも文句は言えないし言ってはいけない。

    あなたの人生観だって「面白みが皆無だし人間らしさもない」
    とあなたが批判する生き方をしている、良い会社へ入るために大学へ行った人から見たら
    「ろくな就職先もない社会の底辺確定の底辺文系が学問()www」
    なんて風に馬鹿にするようなものでしかないかもしれない。
  214. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:39 y361MDG6 このコメントに返信 | 198925
    随分遅い反抗期だなwwww
    親がハイハイワロスできるくらいの時期に済ませとかないとね。
    社会的に自立した相手と戦うんだから、親は疲れるよ。

    ただ、旦那さんはいろいろ社会を知っているし、そこそこ稼げる人だし、娘さんとは反対の性格なんだから、
    絶対娘さんのいい相談相手になるはず。会社の指導者としても優秀なんじゃない?
    娘さんには、人を使う才能はおそらくない。その時こそ旦那さんの出番じゃないか。
    それまで辛抱して見守りましょう、でいいんじゃないか。
  215. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:48 YrS1r8qI このコメントに返信 | 198929
    娘を嫌っている理由を夫の言葉にして書き連ねている印象
    夫が嫌っているのは娘じゃなくて、もさもさくどくどした妻なんじゃないのか
    大学を出して就職をした娘に後できることなんて、冠婚葬祭の顔出し程度だろ
    三十路夫婦が小学生をまえにしてうだうだやっているんじゃないんだから好きにしろ
  216. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:48 wGu7tDlQ このコメントに返信 | 198930
    うちの妹みたい(笑)
    このお母さんは娘さんとはやっていけないよ。
    距離おかないと。
  217. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:52 NHUHqnH. このコメントに返信 | 198933
    ※214
    一般職なら人を使う才能無くても無問題。
  218. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:54 TQ0SFKWY このコメントに返信 | 198935
    私も212さんと同じ心配をするなぁ

    娘が勉強ですごく努力してるのはわかる
    でもそれが一番、自分がコントロールしやすくて楽だからじゃないかなぁと
    バイトで違う考え方の人たちと接するより、親を説得するより、机に向かってる方がマシってあるもの
    成績優秀ってなったら、とりあえず誰も何もいえないしね

    自分の知人で何人か、高学歴で有能って言われてて、簡単に内定取れる人いるけどどうしても仕事が続かない
    仕事の腕も買われてるのに、長期間になると人間関係ボロボロになって、仕事もダメになってく
    何回も転職してその度に、有名な所に就職できたけど、さすがに最近落とされるほうが多くなってる
    この娘さんみたいなタイプだったから、いいなぁより身近にあった例として心配になる

  219. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 18:59 0i8WT7p6 このコメントに返信 | 198937
    相談者夫婦は、娘が社会で通用しなくて不幸になってしまうのでは?と娘の生き方が心配なのか、単純にそんな世渡り上手で苦労していない人生が気に食わん、なのかどっちなんだ。後者だとしたらもう娘に口出すのやめたほうがいいよ。縁切ってやれ
  220. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:09 5t1ueTmY このコメントに返信 | 198939
    一般職だめって...娘の人生やがな...
    私も今春休みだけどほとんど家出てないし、何も言われないwそれはうちの親が働いてるからだと思うけど。質問主も外に働きに出てれば気になんなかったかもね。
  221. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:11 UN0mNBQ2 このコメントに返信 | 198940
    やっぱり相談者にイライラするな。
    ダンナも娘も自分の価値観で真っ直ぐに生きている(完全には賛同し難いけどさ)。
    相談者には何もないよね。
  222. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:17 VzzxHfQI このコメントに返信 | 198942
    娘が頭よくて羨ましい。私にもこんなよく回る頭があれば…
  223. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:18 6GI3oFkM このコメントに返信 | 198943
    体罰教師と同じ思考だな
    楽して結果を出す事は許されないし、評価しない
  224. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:27 RfjhXpQQ このコメントに返信 | 198946
    娘は有能な怠け者だな。前線指揮官に向いてるぞ。
    旦那は無能な働き者。処刑するしかないなw
  225. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:29 MbUMQsJU このコメントに返信 | 198947
    娘さんの能力の1/10ほどを分けてほしい…
    努力は嫌いでも努力してここまできてるんだから
    希望通り楽に生きさせてやれよと思う
  226. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:33 LF8YjBiQ このコメントに返信 | 198948
    娘の性格別に悪くないのに、ことさら悪く言ってるって気がする。
    夫がモラハラで、娘の事をぼろくそに言うけど
    優秀なちゃっかり者の娘は親父蹴飛ばして自分の価値観作り上げた。
    ところが馬鹿母は夫に迎合するばかりのアホで、夫のフィルターを通してしか娘の評価もできないし、
    妨害にあってなお自己を確立できている娘に嫉妬心もあってやたら悪く見ている。

    …みたいな可能性の方が高い気がする。
    半分くらいはゲスパーだけどね。
    この人の娘評は信用できないな。
  227. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:37 YoLn54Bk このコメントに返信 | 198950
    まあ、娘は性格に難ありなんだろう。ただ優秀なのも事実だが。
    恐らく、親父は娘に対してもっと真面目にやればもっと良い就職も良い仕事も出来ると
    考えてるんじゃないかな。
  228. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:51 - このコメントに返信 | 198952
    夫と2人になると絶望って、娘云々の前に夫婦関係が破綻してるじゃん。
    夫から離れると生きていけない、娘夫婦のやっかいになるのも体裁が悪い、
    娘を愚痴の対象にしていれば夫ともそれなりにやっていけるから娘に居て欲しいだけ。
    娘は強権的な夫との関係を繋ぐためのスケープゴート。
    やってられなくなった娘に最終通告を受けたってところ。
  229. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:54 azIALcJ6 このコメントに返信 | 198954
    >208
    価値観は十人十色だよ、どんな生き方しようが己の責任の範囲内なら他人がとやかく言う事ではないまして優劣つけてつまらないなどと言い放つのはそれこそ愚劣な行為だよ。
  230. 名無しさん 2013年02月15日 19:57 D52sxRKU このコメントに返信 | 198955
    設定が大杉だおw
    ネタとしてももうちょっと違和感を薄められなかったかなぁw
  231. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:58 K53vps4w このコメントに返信 | 198956
    どうでもいいわこんなのw
  232. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 19:59 YYTxZVrE このコメントに返信 | 198957
    こんな親がいるんだー
    いい大人が情けない
    娘が可哀想すぎて泣ける

    娘も1人の人間だよ
    何でも親の思い通りになるかっつーのw
  233. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 20:02 eW9lrnNA このコメントに返信 | 198958
    良くも悪くも要領のいい娘だから子育ての大変な時期に押し付けられて、子供が育ったら捨てられるだけだろ
    例えモラハラ夫だろうが、社会的地位もあるだろう夫と暮らす方が安泰なんじゃないか?
  234. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 20:19 P7fbhay6 このコメントに返信 | 198965
    比較優位ということがよくわかってる優秀な娘じゃん
    それに対して夫は結果を重視しないプロセス主義者にしか見えない

    でもまぁ運動はした方がいいよ、大人になっても続けられるようにね
  235. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 20:30 Ow8iC49A このコメントに返信 | 198966
    この旦那手段と目的履き違えてんじゃん
    いい大学に入学するのもいい会社に就職するのも人生充実させるためじゃないんかい
    働くために働けとかバッカじゃねぇの
    娘がだらだだらだと言ってるが、目的持ってちゃんとやることもやってるのに何馬鹿なこと言ってるのかと
  236. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 20:32 - このコメントに返信 | 198967
    要領良すぎで裏山~
  237. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 20:47 E42/NOIg このコメントに返信 | 198969
    頭のいい娘なんだな
    そんな風になりたかったわ。目の付け所がすげえ
  238. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 20:50 - このコメントに返信 | 198972
    この両親みたいな人間て多いと思う
    そういう人たちがもっと柔軟だったら、例えば潰れる会社はもっと減るだろうなと
  239. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 20:55 Mna7xZWg このコメントに返信 | 198973
    ※209
    褒めてはなさそうだね
    ネタ臭がするという意味とは考え付かなかった
    そうかもしれない・・・ありがと!
  240. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 21:04 ifBEKAlU このコメントに返信 | 198974
    ※229

    君は文章を読んだのかな?両親に仲違いを招く真似をしているのだから十分迷惑を掛けているだろうが。両親が嫌なら縁を切るだけで自分が去ればいいだけだ。家政婦にしたいから離婚を迫っているんだろう。分かれよ。
  241. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 21:16 - このコメントに返信 | 198979
    ※240
    この相談者夫婦は、夫婦2人になると相談者は絶望するらしいよ。
    仲違いもなにも、最初から破綻している。
    文章読んでる?
  242. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 21:22 - このコメントに返信 | 198983
    >240

    あのなそもそも親の方が縛り付けようとしてそれに反発してるんだ、つまり双方の問題なんだから迷惑云々は的外れなんだよ、それをいったら当人からしたら縛り付けようとする親父の方がよっぽど迷惑だろうさ。
    家政婦云々はこの際解釈の差だろうから突っ込まんが、君こそ※229に対する返答になってないんだよしっかり読みなさいよ。
  243. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 21:25 nfWtdqNE このコメントに返信 | 198986
    この母親、賢い娘は自分似だって思いたいだけじゃね
    仲裁したらどちらにも優位に立てると思ってるみたいだが、そんなことしたら旦那と一緒に捨てられるよ
    なまじ娘が賢く育っちゃってるから、親が勘違いしてる
    稀に、凡才から非凡が生まれる

  244. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 21:58 GgcljS0k このコメントに返信 | 199013
    娘さん、単にオン・オフがはっきりしてて集中力の高いタイプなんでしょ
    大企業の福利厚生がしっかりしてる一般職なら、出産後も働き続けやすいし、長い目で見たらそっちのほうがいいよ
    万一仕事が続かないタイプだったとしても、婚約者もいるんだし専業主婦になっても効率のいい家事しそうだ
    親はどっちも有能な娘が妬ましくてしょうがないみたいだから、大人しく暴君と奴隷を続けたらいいと思う
  245. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:09 WNeeERj. このコメントに返信 | 199022
    まさにゆとり教育の弊害
    この娘さんを優秀だなんだと称賛してる人は心配
  246. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:11 - このコメントに返信 | 199024
    こういうめんどくさがりだけど天才、て人なんて漫画の中だけかと思ったけど本当にいるもんなんだなあ…
    神の御加護でもあんのかよ
  247. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:15 a.6.33dw このコメントに返信 | 199025
    米245 どこが?
  248. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:24 - このコメントに返信 | 199028
    この娘で心配しない親、「要領いい子ね~」とか思ってる親はまともじゃないだろ
  249. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:25 l02LVGpI このコメントに返信 | 199029
    ウヘァ…天才肌だね、凄いや
  250. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:32 - このコメントに返信 | 199034
    娘を褒めてる人が心配なので内田樹からコピペしておくわ

    以下引用:
    消費者マインドを刷り込まれた人たちは、「限られた持ち金でどれだけ有利な取引をするか」、費用対効果にしか興味がない。
    それは大学で教えているとよくわかる。
    学生たちは単位や資格や学士号の「市場価値」はよく知っている。
    だから、それを手に入れることを願っている。
    でも、条件がある。
    「最低の代価で」というのがその条件である。
    (中略)
    「適職」というのは、消費者マインドをもったものにとって、「最低の努力で最高の報酬が手に入る就業機会」を意味している。
    シャーロック・ホームズが解決した『赤毛同盟』というミステリアスな事件がある。
    この短編でいちばん興味深いところは「燃えるような赤毛である」という何の努力も要さない生得的資質だけによって高額の報酬を約束した赤毛同盟のトリックにひっかかって、エンサイクロペディア・ブリタニカの筆写という全く無為な労働で日々を過ごしたJ・ウィルソン氏のきわだった愚鈍さである。
    この皮肉な物語からわれわれが得ることの出来る教訓の一つは、最低の努力(その極限は「先天的資質」である)でうまみのある収入を手に入れようとする人間は、その発想において本態的に愚鈍であることを宿命づけられているということである。
  251. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:35 WNeeERj. このコメントに返信 | 199037
    ※247
    何に対するどこが?なのさ
  252. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:38 LsC8R0vE このコメントに返信 | 199040
    娘さんが天才すぎて驚く。
    努力と徒労の違いがわからない毒親を超越してるw
  253. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:42 57xD/KBM このコメントに返信 | 199041
    仕事が遅くて時間内に出来ず残業してる奴と
    要領よく片付けて定時で帰る奴
    前者がこのクズ夫婦で後者が娘というわけだ

    でも往々にして無駄な残業してる奴のほうが頑張ってるとか思われるんだよな
  254. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:43 bIREqVeU このコメントに返信 | 199044
    ※251 結果出しているんなら別に良いんじゃないの?
  255. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:51 LnNtza4A このコメントに返信 | 199053
    娘さん賢くて羨ましい~
    こういう人間になりたかった
  256. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:54 oZ9b6v/. このコメントに返信 | 199054
    娘さんも周りの受ける印象っていう点でも楽する道を模索するべきだったなw
    すごい人だけど、そこはツメが甘かったんだ。
  257. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 22:55 WNeeERj. このコメントに返信 | 199055
    ※254
    そりゃ本人の自由だけど褒められたもんじゃないでしょ
  258. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:02 - このコメントに返信 | 199058
    他人目線だと優秀な娘だなで済むがもし親の立場だと想像すればやっぱ思うところはあるだろ
    2ヶ月一歩も出ないとかさすがにひどすぎ
    良いところも悪いところも認めてやれってスレ住人ブーメランだな
    自分らは報告者の悪いとこだけを都合よく抽出して叩きまくってるのに
    この人の性格や立場と娘の性格や提案みるかぎり支配したいなんて読み取れないし娘も母親とは仲良いし老後放り出すつもりもないだろう

    娘は言うことがいちいち直球勝負で印象悪いこと言いまくり、何故親相手にその要領の良さを発揮できなかったのかと思うがまあ外で世渡りしてるぶん家でくらい素の自分でリラックスして過ごしたいということかね

    父親が最初はガチ毒とまではいかないが確かに頭固くて大変だな
    あまりに要領のいい娘に嫉妬なのかプライド傷つけられるのかしらんが父親は娘を思い通りにしたいのがわかるな
    そんでこじれてガチ毒化か
  259. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:09 6CWkOexw このコメントに返信 | 199061
    今まで以上にって(笑)
  260. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:12 - このコメントに返信 | 199063
    ※250
    この娘のやっていることは、最低限の努力をなるべく有利に取引するというより、
    一見すると評価されにくい努力を評価されるように工夫して取引する、ということだろう。
    ていうか、内田樹って額に汗して努力するのが最高で、拝金主義が大嫌いという
    まさに相談者の夫的な価値観だからその文章を持ってこられてもねぇ…
  261. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:13 Wd281vdk このコメントに返信 | 199065
    この両親は現代の家電とか一切使ってないのかな?
    洗濯板で洗濯して、摩擦熱で火を起こしてるのかな?

    当たり前のように使ってる家電やらは、全部「楽するために努力した」結果なんだけど
  262. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:15 fY3hA./A このコメントに返信 | 199066
    就職留年、フリーター、ニート、ひきこもりの親いっぱいいるのにね
    もしも娘さんがこのどれかだったら今頃殺してるのかな?この親父
  263. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:25 v7ZHySxo このコメントに返信 | 199073
    ドラゴン桜に書かれてたことばかり。
  264. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:25 WG.eIbws このコメントに返信 | 199074
    相談事の形をした娘自慢
  265. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:28 - このコメントに返信 | 199075
    ※260
    いいとこだけ拾っていくような人間は、会社の中で敵作りまくりだと思うんだけど
    俺が同僚だったら絶対やだよこんなやつ

    ていうか
    > この娘のやっていることは、最低限の努力をなるべく有利に取引するというより、
    > 一見すると評価されにくい努力を評価されるように工夫して取引する、ということだろう。
    どこにそんなこと書いてあるんだよwww
    そこまで行間読み取ってやるんだったら、親の側も読み取ってやれよwww
  266. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:29 7RdB3wEo このコメントに返信 | 199077
    自分よりも要領が良くて優秀な娘に嫉妬する父親と
    そんな父親と同じく内心娘にコンプレックス抱いてるけど
    面と向かって対立する勇気もなく美味しいトコ取りしたいだけの卑怯な母親

    娘さんはさっさとこんな毒親切り捨てた方が最終的に楽出来るんじゃねーの
  267. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:44 - このコメントに返信 | 199082
    ※265
    この娘は努力をしていないわけではないからな。ブルーオーシャン戦略なだけ。
    ちなみに報告者について行間を読んだ感想は※228
    自分の中に軸がなく、夫と娘の顔色を伺いながら「仲良くしたい」じゃダメダメだろ。
  268. 鬼女速名無しさん 2013年02月15日 23:57 - このコメントに返信 | 199087
    ※267
    > この娘は努力をしていないわけではないからな。ブルーオーシャン戦略なだけ。
    制度の抜け穴をつくのはブルーオーシャン戦略とはいわないだろwww

    学生のうちは、結局決まりきった制度の中でやってるだけ。
    社会に出たらそこは状況が変わってくる。この娘にはその実績がないから不安なんだよ。
    うまく行くかもしれない。でもいままでにようにはうまく行かない可能性も高いよ。そこを心配しているのが父親なんだと思うけどね。
    自分も働くようになってから父親の言ってることが理解できるようになった部分がある。
  269. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 00:16 - このコメントに返信 | 199090
    ※268
    普通の就活エントリーではなく、無償の奨学金を貰えるほど学業成績を上げ教授の受けもよくして
    内定もらいまくりって、就活というステージにおいてはブルーオーシャンだと思うけどね。
    その戦略を採るには並々ならぬ努力が必要ではあるが。
    この娘が一般職というおそらく定型業務をこなせない姿は想像できんな。
    父親は心配なんかしてないだろ。「なぜベストを尽くさないのか」という観点から怒ってるだけ。
  270. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 00:18 FNANQw1. このコメントに返信 | 199097
    TOEIC860点(笑)
  271. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 00:19 - このコメントに返信 | 199098
    >268
    >うまく行くかもしれない。でもいままでにようにはうまく行かない可能性も高いよ。そこを心配しているのが父親なんだと思うけどね。

    そんなもん余計なお世話じゃね?失敗から学ぶことだって多いんだから失敗してもいいじゃないか、それよりも困るのは他人の敷いたレールにのって不承不承仕事して失敗して他人のせいにして学ばないことだと思うぞ。
    往々にして自分の決断(による挫折)は受け入れられるけど他人の強制による失敗は受け入れられないもんだし。

    第一実績って自分で社会出てから作るものなんだから未熟で当然なんじゃん。
  272. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 00:52 5k9nwBRo このコメントに返信 | 199107
    なんかこの相談者前に見たことあるような・・・
    以前、中学生の娘が帰宅部でダラで、幼馴染の同じく帰宅部のダラ男子(娘とソックリな性格)と一緒になって
    努力が嫌いでダラダラした毎日を送っているが、成績だけは良いのでどう注意したものか・・?
    っていう相談あったよね。
    その時の娘さんが成長してこんななったんだろうなぁw
    いやー面白いね。
  273. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 00:57 5Utyk6B2 このコメントに返信 | 199109
    ※272 その相談どこに乗ってるの?
  274. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 01:34 whIzT6UU このコメントに返信 | 199117
    私も報告者の娘が要領良いから羨ましい、とは単純には言えないな。
    要領が良いからこそ、失敗の回避はとても上手くても、立ち直る方法は学べていない気がする。

    それから、この報告者と夫は過保護なんだろうな、と思う。
    報告者の書き方だと分からないけれど、報告者の夫は娘が優秀だからこそ、総合職じゃないと務まらないって期待も籠もってるんじゃなかろうか。
    バイトも投げ出したぐらいだから、一般職ぐらいじゃすぐに仕事が手に有り余って、面白くなくなりそうって予測をしているのかもしれない。

    ただ、例え親がどこまで予測して忠告したとしても、娘の人生は娘の人生なんだよね。
    就職してから、そしてこれから先結婚してから待ち受ける様々な問題を乗り越えられるかは、本人が学び取る以外に方法なんてないよ。
  275. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 01:37 5mQ3opWI このコメントに返信 | 199118
    親が無能過ぎて娘さんが可愛そうだよ、努力なんて結果の為に有るんだから結果出せればそれで良いだろ
    父親が特に酷いけど娘が気に入らん癖に態度のハッキリしない日より見の母親も糞
  276. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 01:43 - このコメントに返信 | 199123
    単に無駄な(娘さん視点)努力が嫌いな努力家じゃね?
    娘さんの謙遜混じりの怠け者で~ってのは、宛てにならんわ。
    教授のコネにしても返済無しの奨学金にしても、相応の努力が要る。
    要は、父憧れの激務の部署に受かったが、娘さんの希望は総合職だった。
    それだけじゃん。
    長々と娘の愚痴かい。
    成人した娘の選んだ職業にケチつける前に、自分はそれだけの事が出来たか省みろよ。
  277. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 01:46 4IQ9bLo6 このコメントに返信 | 199125
    ※274
    何から何まで同意
    娘を思い通りにしようとする親もどうかと思うが、必要以上に非難してる人は表面しか見えてないと思うわ
  278. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 02:13 2UHCuL6U このコメントに返信 | 199133
    娘さん、心配なとこもあるけど
    必要なところではしっかり努力できる、
    優秀な人だよね。

    まあ親は挫折の一つもしとけ、とか考えるだろうけど。
    いや、本人はバイトとか就職とかそれなりにひっかかってはいるよね。
    そこから前向きに進んでるんだから、
    喜んでやったらいいのに。

    父親は劣等感持ちすぎ。
  279. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 02:18 PBd8N1Tw このコメントに返信 | 199135
    娘には別の意味で気をつけたほうが良い。このタイプはある日突然全てに背を向けて引きこもる。要領が良すぎる人間ってのはある日突然壁ぶつかりやすい。人生の意義とか目的とかのほうね。挫折じゃないから、フォローも難しい。
  280. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 03:04 nxne/Zhc このコメントに返信 | 199140
    夫の年収900万なのに返済不要の奨学金なんか貰えるのか、いいなあ。
    成績優秀者みたいなやつなのかな。
  281. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 03:44 MKtLxNoA このコメントに返信 | 199146
    娘さんは早いうちに自分に合ったライフスタイルを確立して
    同じライフスタイルを共有し合える彼氏も見つけて婚約して
    自分なりの戦略練ってここまで生きて来たんだから、
    賢い子だとしか思えない。
    「楽したい」といってもパラヒキニートな形じゃない訳だしね。
    旦那は娘に嫉妬してるんじゃないの?
    報告者も、ダラとか娘sageなこと書いててイラッと来る。
    自分と違う生き方選んだんだ、と認めてあげればいいのに。
  282. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 03:59 2ODiHgO2 このコメントに返信 | 199147
    なにがダラなのか
    楽するために努力してる時点で娘さんも他の同級生と変わりないよ
    親が一番褒めてあげるべきことでしょ
  283. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 07:35 5rH.6K0Q このコメントに返信 | 199170
    挫折した子供に高説たれたり力を尽くしたり
    何より子供から感謝と敬意を払われたいんだよ
    親は。

    でも、逞しすぎてこの子は、挫折しても挫折と
    親に思わせるまえに、みんな自力で乗り越えてしまう。
  284. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 07:36 5rH.6K0Q このコメントに返信 | 199171
    毒じゃなくて、寂しくて子離れできない親
  285. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 07:58 1pFWoguw このコメントに返信 | 199177
    旦那が余計なことを言うのは親としての欲だね
    優秀な子供だから、もっと上をと期待しちゃう気持ちはわからんでもない
    でも、この娘さんがもっと努力して文武両道のスーパーウーマンで成功できる人かといえば
    必ずしもそうではないわけで、案外娘さんのように本能的に上手な省エネ人生を選ぶ人は
    個体として身体が弱いなんてこともある、私の周囲にも数人いる不思議な頭脳にだけ恵まれた人
    横になれる時間があるときはダラダラするのを見ているから、親としては腹立たしい面もあったのでしょう
    だけど自分を知って自分のキャパの範囲でちゃんと生きているのだから、親は評価してあげないと
  286. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 08:41 a8pgXjHk このコメントに返信 | 199191
    相談者は完全自立する覚悟をしたら、どっちともつかず離れずにいられると思う。
    旦那とはそういうつもりで娘のことを理解するように説得する。
    それを旦那が理解できない、お前とは離婚しかないと言われるなら離婚でしょう。
    娘に言われたからではなく、夫婦として考え方の違いだから離婚と。
    旦那が内心では納得できなくても、娘を許容して口を出さない事ができれば結婚生活を持続させればいい。
    娘は今後、世帯として自立していくのだから見守る。
  287. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 09:34 wTodBCpU このコメントに返信 | 199220
    家はごろごろする場所なのにwww
    家でごろごろするのが許せない母親がいるってそんな実家捨てたくなって当然だわ
    娘さんは非常に優秀で物ごとのツボを心得ているね、羨ましい
  288. 名無し 2013年02月16日 09:35 - このコメントに返信 | 199221
    他人の話を聞かない頭でっかちの馬鹿親父と自分が楽したいから親に離婚させようと迫る馬鹿娘w
  289. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 09:54 t0UNhOu. このコメントに返信 | 199228
    娘さん要領良くてうらやましい。
    うちのぼんくら息子たちに爪のあかでも欲しいわ。
  290. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 10:05 - このコメントに返信 | 199235
    娘は優秀っちゃ優秀なんだけど、就職の後押しを依頼した教授の顔を潰してるしそういう世渡りや人付き合いは上手くないかもね。
    仕事ができる分上司からの評価は高いけど同僚からは評判芳しくない、なんてことになりそう。
    上司「さんの仕事が終わってないから娘さん手伝って」
    娘「分かりましたちゃちゃっとやります」
    さん「自分が振られた仕事なのに…」
    と要らぬ反感を招くかもしれない。

    本当に努力してるのに親にまで楽してるように見せるから報告者もあれこれ言いたくなるんじゃなかろうか。
  291. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 10:37 p8G12fHU このコメントに返信 | 199252
    よく言えば要領がいいんだろうけど、
    この娘は多分どこかで人生踏み外して地獄見るよ。

    母親がこんな感じじゃ、どうしようもないだろうね。
  292. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 10:58 - このコメントに返信 | 199258
    こんなに頭良い娘になりたかった。
    これがやりたいって母に言ったら、楽して!あんたの気持ちなんて関係ない!お金稼がないと!ってはっきり言われた。しにたい
  293. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 11:36 TYP9iulI このコメントに返信 | 199275
    相談者馬鹿過ぎワロタw
  294. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 11:39 GQP14N2I このコメントに返信 | 199279
    これはひどい(親が)

    人格にはやや難があるものの要所要所で結果を残す優秀な娘
    普通だったら変人扱いで男もできない所なのに奇跡的に理解ある男が旦那になろうとしてくれている
    素晴らしいじゃないか

    ただ、こういうタイプの人は一般職よりクリエイティブな仕事の方が向いてそうだけどなぁ
    コンビニバイトが務まらなかった人に
    地味なルーチンワークの連続である一般事務が務まるとは思えない
    独創性や要領の良さより、協調性と縁の下の力持ちポジへの適性が求められる仕事だよ
  295. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 11:53 - このコメントに返信 | 199284
    運はあるし頭はいいし才能あるし良いな。贅沢な悩み
  296. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 12:06 Ydx5nzsw このコメントに返信 | 199291
    要領悪くて各方面で結果も出せない自分からすると羨ましいし憧れるわ
    こんだけ自立心あっていい娘じゃん
    父親は妬んでるだけだろ
    母親は自分の保身の為にどっちも手放したくないだけ
    自分が正しいと思う方につけばいいんじゃない
    まあ間違ってるのは明らかに父親だけどな
  297. 名無し 2013年02月16日 12:19 dS5vVngc このコメントに返信 | 199298
    運動部こそ至高、って考えが強い奴って脳みそまで筋肉だよね。 世間の女子大生なんてもっとだらだらしてるよ。大学四年生のTOEICの平均550点とかなんだからこの娘さん十分努力家だよね。余暇に外でちゃらちゃら遊んでるか家でだらだらしてるのかの違いだと思うけど。
  298. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 12:28 KC9jjqa. このコメントに返信 | 199305
    つーかめんどくさい親だから遅かれ早かれ切られるだろうなあ

    切ったほうが楽だものwwww
  299. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 12:34 d0Vxh/l6 このコメントに返信 | 199309
    娘さん優秀ですね。しかも、親に反対されても、しっかり自分を通して結果を出しているのだから素晴らしい。父親は娘に嫉妬しているように見えるますね。子供に嫉妬するような親は論じるに値しない。
  300. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 12:53 - このコメントに返信 | 199316
    運動部員で体罰やいじめで自殺に追い込まれる子がいるのに、…。帰国子女でもなかったら、必死になって一生懸命勉強しないとtoeicで800点以上は取れない。同様に返還無用の奨学金など貰えない!
    もっと娘さんの努力を評価すべき。口先番長引きこもりニートの親に比べたらどれ程幸せかよーく考えるべき!?
    息抜きの時間をだらけている、と親に指摘されたら子供は傷つくよ。
    社畜になって心身ぼろぼろになるよりある程度の収入を確保して精神的にゆとりある生活設計する考え方を否定し誹謗中傷する時点で貴女方夫婦は「親」であることを忘れているよね。
  301.   2013年02月16日 13:08 - このコメントに返信 | 199322
    確かに大企業の一般職は向いてなさそうな娘さんだ
    普段20点たまに500点ではなく常に90点が求められる仕事だし
  302. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 13:29 SuKv8cBI このコメントに返信 | 199332
    娘 結果出せるだけ優秀だよ
    まあどっかで躓いた時、這い上がる根性がついてるかは謎だけど
    旦那は明らかに嫉妬だろうなあ
  303. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 13:55 GNnJa5t. このコメントに返信 | 199340
    楽したきゃ娘についてきゃいい、旦那と二人じゃもたないって言ってるしな。
    娘は子育てに一段落ついたら母親捨てそうな気もするw
    娘カップルはナルシスト同士だろうから、相手が面倒になったらソッコウで別るだろう。子供がいようともね。
  304. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 14:24 Zthz9Nz. このコメントに返信 | 199354
    その旦那がいらないんで年金分割してとっとと娘の近くに介護付きマンション探せばいいと思うし同居可なら娘と暮らしたほうがいいぞ。
    まさに旦那はよくいる老害だわ。
    この先まとわりつかれて足引っ張られるだけですわ。
    記入済みの離婚届おいて家を出てってみればよくわかると思う。
  305. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月16日 14:53 eLb6Ub.Q このコメントに返信 | 199360
    旦那に着いても娘に着いても、この人本人は人並み以上の暮らしできそうな気はする
  306. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 15:01 s8HAzwso このコメントに返信 | 199361
    なんでどっちか選ぶんだ?
    私は両方一緒がいい!って突っぱねればいいだけだろ。
  307. 名無しさん 2013年02月16日 15:02 vXzw4gNg このコメントに返信 | 199363
    イソップ寓話の卑怯なコウモリそのものだな
  308. 名無しさん 2013年02月16日 15:04 1R576ukI このコメントに返信 | 199364
    このお母さんは旦那についておけばいいよ。
    旦那は娘が離れれば落ち着くだろうし、娘はなんだかんだで母親に甘えてくるから。
    あと、全然間逆に見えるけど持論が絶対と思ってて、周囲を自分の思い通りにしようとするあたり、この父親と娘はそっくりだ。

    楽して生きたいなんて中二発言しなければ
    父親も普通に娘は優秀だとご満悦だったろうにね。
    わざわざ考えが不器用でガンコな父親をあえていらだたせる真似ばかりしてるんだから
    要領がいいとは思わないなー。
    本気で要領のいい子は父親のいうことハイハイ聞いて黙って自分のやりたい事押し通すよ。
    別に学校まで見張られてるわけじゃあるまいし。

    勝ち組に廻るための努力は惜しまないひとみたいだから、
    普通に先の見通しを立てるのが上手い努力家ってことなんだろうな。
    同時に、自分の好きなペースでしか動きたくない上に、低リスク高リターンな物にしか食指が動かないから
    低め時間給の割りに仕事が多い上に、柔軟対応が必要なコンビニバイトは勤まらないし、
    給料が出るわけではない家事なんてやりたくないと。

    ……うーん。
    この要領のよさで一生安泰予定なんだろうけど、
    専業主婦になるにしても仕事を続けるにしても
    金にならないことでも詰まんない事でも結果がついてこないことでも
    面倒がらずに出来る素地をどこかで作っておかないと、
    どこかでけつまずくんじゃないかな……。

    仕事関係で似たような要領のよさ若い時は上手く渡っていた人を何人か知ってるけど、
    結局要領だけだから続ける地力が足りなくて、落ちぶれてたりするのを見てるから、そう思ったんだけど。
  309. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月16日 15:09 utPtQ87U このコメントに返信 | 199366
    この娘は今の時代で限りなく正解に近い生き方をしてると思う
    根本的に不和の原因は旦那だ
    うまく出切るやつがそれを維持できる範囲内で自堕落になる事の何が悪い
    相手を見て切るなら旦那を切れ

    それとは別に娘はもう安心だからって娘を切る事も可能だ、懸念してるような心配は無いよ
    娘に危害を加えさせないためにもなる、旦那を抱えて一緒に沈んでやれ
  310. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 16:18 QEmOJboQ このコメントに返信 | 199390
    ニートしてるならともかく
    子供の就職先にケチ付ける親って嫌だな…
    親が選ぶまでも無く娘から切られそう
  311. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 16:24 grQtqO4A このコメントに返信 | 199392
    旦那は娘に嫉妬してるんでしょ。
    多分努力の割に結果が出てない人で、
    娘みたいなタイプは要領よく楽していいとこどりしているように見えるんじゃない?
    でも実際はこの娘は努力してるよね。返済不要の奨学金等を取れるのは単なる怠け者では無理でしょ。
    努力の的を取捨選択してそこに力を集中するのに長けてる。
    この娘の場合は態度が極端だから特殊に見えるけど、優秀な人ってまずこの能力を備えてるよね。
    難関資格に比較的早く合格する人なんかも娘さんみたいなタイプが多いよ。
    確かに努力する事は美しいけど、目的と手段を履き違えた過度な努力信仰は頭悪いとしか思えない。
  312. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 16:48 - このコメントに返信 | 199400
    この人は娘を一人の若い女として嫌いなんだろな。
  313. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 17:04 BnE1raEY このコメントに返信 | 199403
    話で聞く限り凄い娘だが、
    人を思いやる気持ちがまったくない頭の硬い人ってイメージ。

    今は若いから両親なんてって思って、その性格のままで行くと思うけど、
    20代後半くらいになると、きっと両親の大切さや凄さがわかるようになると思うよ。
    そのくらいの頭の良さなら今すぐにでも気がついていいくらいと思うけど。
    残念ながら今は(自分の努力もあって)色々上手くいきすぎてて、ちょっと天狗になっているのかもな。

    旦那はたぶん相談者さんが娘に対して懸念している部分が心配だから
    なんとかしたいと思っている。でも、上手く言えず頭ごなしな行動になってしまい
    余計反発されて、喧嘩になり、意固地になっているパターンだと思う。

    年齢的にも、娘がもっと大人になって親の顔(意見)を立てつつ、
    自分のやりたい意見を通していくって方法ができるはずなんだけどな。

    娘を言い負かすのは、かなり骨だから
    ここは旦那をなんとか説得するほうがいいと思います。
    ここで離婚するのは、誰の得にもならないし、皆が後で必ず後悔すると思います。
  314. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 17:47 tw9XO0WU このコメントに返信 | 199424
    旦那は娘の事が羨ましくて羨ましくてしょうがないんだね。
    楽して生きてきたくせに自分が行きたかった業界の内定をほほいと貰ってきて。
    娘に嫉妬するなんて言えないもんね。
    だから娘の人間性とか楽して云々をたてにいちゃもんつける、と。

    人間性に難有りでももう二十歳こえてんだから好きなようにさせなよ。
    就職できてよかったじゃん。
  315. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 17:49 auXZ.SRg このコメントに返信 | 199427
    ※309
    >この娘は今の時代で限りなく正解に近い生き方をしてると思う
    同意だわ。
    この時勢で結果重視になってる所にきっちり結果出していけるっつー直接的なことばかりじゃなく、
    生き方自体が時代に合ってると言えるような。
    30年前ならともかく、
    いい大学いい就職が幸せ、大企業に入れば安泰、
    なんて価値観が普遍的だと思われてた時代はとうに終わってる。
    激務でも見合った昇給を望めない、将来の保証も絶対ではないとなってくると、
    やりがいや私的時間の充実を重視する人が増えて当たり前だと思うわ。
    そうなると何が幸せかなんて十人十色だし、昔の価値観にこだわらない方が満足感を得やすい時代だと思う。
  316. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 17:52 tZTkvw7E このコメントに返信 | 199430
    こんな娘になりたかった
  317. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 17:59 jjr2mYhI このコメントに返信 | 199433
    千里の馬でもそれを見分けることができる者がいなければ千里の馬も腐れてしまう
    なんかそんな感じの漢文を読んだことがあるな
  318. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 18:13 - このコメントに返信 | 199439
    なんかこの報告者はまず旦那と真正面に向き合って喧嘩、話し合いをする所から始めないといつまでたってもグダグダな気がするわ。それが終わってから改めて娘と向き合わないと単なる親父のスピーカーでしかないよ。
  319. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 19:18 JO3Aq9.I このコメントに返信 | 199446
    なんとまあ、羨ましい娘さんだこと
    贅沢な悩み
  320. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 20:51 VhK41gDY このコメントに返信 | 199470
    ※313
    毒親乙
    精神科にこもってろよ
  321. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 21:24 6KfXV8zA このコメントに返信 | 199474
    旦那は普通にクズなのは大前提だけど
    娘は結果の伴ってるミサワって感じで他人をイライラさせる要素があるんだろうなって思うわ
    本当に頭のいい人は自分が異端だとちゃんと理解してる
    世の中は凡人が大多数で、自分がすごいだけ、つまり自分が異常なんだと
    この娘は自分は普通で、みんなが自分より頑張らないと結果を出せないことを異常だと思ってる
    いい娘だって言ってる人多いけど、実際に接したらすごくムカつく人間だと思うよ
  322. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 21:46 3oHE0Vcw このコメントに返信 | 199500
    娘さんめっちゃ優秀じゃん
    不要な苦労をする前にきちんと準備してるだけで、決してダラダラしてるわけではないと思うんだが。
    この御時世に就職決まって、価値観の合う婚約者もいるなんて勝ち組じゃん。
    バイトやらサークルに力入れて、大学の勉強しないようなクズなんていくらでもいるしね〜
  323. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 21:53 aMxIUwi. このコメントに返信 | 199509
    娘さんは努力していない訳じゃないね。ただ単に努力の最適化しているだけ。
    最適化のパフォーマンスの高さは頭の良さの証明だよ。
    それを理解もせずに、努力の最適化を「怠けている」と非難して無駄な努力を強要するのは、
    努力の最適化には、頭を使うということも理解出来ないお馬鹿さんだけ。

    そんな馬鹿から見当違いのいちゃもんを付けられたら煽りの一つも入れたくなるだろう。

  324. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 21:59 5mMTE7DE このコメントに返信 | 199512
    一般の女なら激務で高給より定時でそこそこ貰えば十分じゃねーかw
  325. 名無しさん 2013年02月16日 22:07 Y9x9BVBI このコメントに返信 | 199518
    父親は単に理不尽押し付けているだけのクズ 自分中心にものを考えているだけで、家族の事なんざ何も考えちゃいねぇよ
  326. 鬼女速名無しさん 2013年02月16日 22:12 7793khn. このコメントに返信 | 199523
    まあ、母親からしたら娘はだらけたり納得いかないとこはあるけど絶縁されるような事はしてないって思うし
    旦那の事も愛してのに、旦那は娘が気に食わないから理不尽に絶縁か離婚しろと言う
    生活の問題云々にいしても、母親は別にどっちも愛してる家族なんだから選べと言われても困るだろ

    旦那が娘さんにまったく愛情を感じないのが気になるが…(生意気で自分より優秀だからと言って…)
  327. 名無しさん 2013年02月17日 00:04 /P7xVcjw このコメントに返信 | 199594
    >>321
    だね
    家族の立場で近くにいたらかなりイラッとするタイプだと思う
    自分なら間違いなく気が合わないw
    しかも頭も要領もよくて結果出してるから余計に始末に負えないw
  328. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 01:39 - このコメントに返信 | 199645
    確かに娘はすごいし父親は理不尽だけどなんだかなーと思っていたら※欄読んで安心した。
  329. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 01:57 BoBa03jM このコメントに返信 | 199651
    この娘さん、人間性がとか努力してないとかいうよりも
    はっきり物を言い過ぎるってだけなんじゃないだろうか…
    別に他人に対して迷惑かけてるわけでも悪さしてるわけでもないし
    大学だって推薦で実力よりずっと上のところに行ったって言うけど
    進学した後ちゃんといい成績とれてるんだから
    元々それなりの実力あったか、けっこうがんばったかじゃないかと思う
  330. 名無しさん@ニュース2ch 2013年02月17日 03:00 kI0DNAM2 このコメントに返信 | 199670
    この娘は確かに要領が良いけど、真面目に努力している連中を露骨に見下し馬鹿にする言動を隠そうともしない辺り、そう遠くない将来に破滅しそうな予感がビンビンするわ。
    正直、こういう人間性の悪質さは、お互いの付き合いに損得が絡みにくい学生の間は通用するだろうけど、社会に出ると致命傷になりかねない。
    要領の良さではどうにもならない、実力以上のものが求められるような壁に直面した際、協力してくれるような仲間が果たしてこの娘に作れるだろうか。
  331. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 03:49 Xig0.GDU このコメントに返信 | 199682
    娘さん、ちゃんと努力はしてるよ。
    その努力の方向性がすごく上手で、きちんと実を結ぶから
    要領がいいってことだけに目を奪われてるんだろうけど。
    私みたいに考えなしで努力してないけど楽したいって人間とは全然違う。

    ただ、すごく優秀だけど、少し傲慢かもしれないね。
    父親とはソリが合わないだろうけど、だからといって
    母親にどちらか選べって二者択一の選択するあたりがね。
  332. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 03:54 23KZzABU このコメントに返信 | 199683
    そんなに要領いいなら父親なんてあしらえそうな気がするけど
    人間関係には発揮されないタイプなのかな
  333. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 04:54 OyEuj07E このコメントに返信 | 199694
    >330
    と、いうことをなぜ御両親は教えないで「まっとうな努力しろ」みたいな発言しかしなかったのか?
    ただ、内輪では本音漏らすけど、外では絶対に建前を押し通せる人間もいるからわからない。
    ゼミの指導教授に推薦もらえるレベルには人間性もあったはずだからなあ。
  334. 2013年02月17日 07:53 - このコメントに返信 | 199721
    努力してんじゃん、娘さん。単にこのおばはんの思う努力像と食い違ってるだけで。あるいは、挫折して自分のコントロール下に入らなくてくやちい、て騒いでるだけで。
    娘さん、友人としてみると平気で人を見捨てたり背中から撃ったりしそうで信用はできなさそうな性格だけど、賢いじゃん。
  335. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 08:13 41AZ8LMw このコメントに返信 | 199730
    ※332
    得る物無いから早々に切って捨てたんじゃね?
    少なくとも恋人が居るのに他のエリート見つけろとかこの就職難に楽(比較的)して稼げる職蹴
    って望まない重労働の仕事しろとか一々邪魔しかして無いだろ?切って捨てても何ら損がない。
  336. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 10:58 AJOGc8lo このコメントに返信 | 199773
    ※320
    313のなにが感に触ったのかしらんけど、罵倒だけなら邪魔だから引っ込んでて欲しいわ。
    見てて気分悪くなる。アナタみたいな人が精神科行ったらいいと思うよ。
  337. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 11:21 cwjglXkY このコメントに返信 | 199779
    こんなうまくいけるもんか?
  338. 2013年02月17日 12:02 - このコメントに返信 | 199803
    ダラだが要領良く結果も出してることは良い
    だが楽したいからとか努力してる奴らを見下してるような発言を馬鹿正直に言っちゃうとこがアレだな
    本当に要領良い天才タイプなら親父や母親には当たり障りのないこと言って親子関係もスムーズにいっただろうに
    わざわざ頑固な偏屈親父を逆上させることしたり言ったり全然楽できてないじゃん
    性格悪い要領良いタイプって最悪だわ
    嫉妬乙されても身近に居るとクソウザイからこんなタイプゴメンだね
  339. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 12:50 - このコメントに返信 | 199831
    顔がこけるほど勉強していたのを要領でかたずけるのはかまわんが、もう私に話しかけてこないでくれと思ったことはある。そろそろ娘さんも、反発するのもばからしくなってきたか・・・。
  340. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 13:53 D4bxJ2DI このコメントに返信 | 199865
    「娘が要領よく問題を片付けると、ボクチャン・ワタクシのコンプレックスが刺激されちゃうの!」
    「アンタが本当に有能ならボクチャン・ワタクシを気遣って!!」
    ってどこまでアホなんだよ

    子供に両親のコンプレックスを刺激しないよう気遣いを要求している連中の言い分は、
    「自分は毒親です」という自己紹介以外の何者でもないわ
  341. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 15:37 kTuCBd9Y このコメントに返信 | 199905
    あー。この娘みたいな、楽をするためのとりゃくを
  342. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 15:51 kTuCBd9Y このコメントに返信 | 199917
    あー。この娘みたいな、楽をするための努力を惜しまないタイプのやつ
    メガバンクに沢山いたわ

    俺は旦那寄りだな
    そういうやつって、社会に出てからは伸びないんだよね
    まして、バイトも続かないようなダラじゃ、
    生涯怠け癖を同僚に隠し続けて、優秀な社員演じ続けるなんてまず無理
    会社の業績悪くなった時に放逐されて、そのときに父親の言葉の意味を理解しそうだ
  343. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 18:14 djWY1v7Y このコメントに返信 | 199983
    どっちかというと娘にイラッときたわ
    家族に甘えてるのかなんでもかんでも本音出しすぎ
    要領よくて楽したいならそのへんもうまくやれよ

    ※342
    そういう可能性はあるけどわざわざ一般職いってるみたいだし
    首になってもいいんじゃない?
    問題はそうなったとき養ってくれる彼氏も同じような性格だってことだ
  344. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 19:10 DFil3dpQ このコメントに返信 | 200007
    友人にこういうタイプの子がいるわ。
    親も相談者の旦那みたいなタイプで、親から離れてエリート人生を賢く手にいれて不自由なく過ごしてたよ。
    でもいざ子育てをしてみるとなかなか上手く行かなくて結局親に頼ってたよ。都合のよい時だけだけど。
    ベビーシッター雇ったりしてそれなりに楽もしてたけど、子育てって思うようにいかないから身内の助けが必要な時もあるんだよね。
    だからこの娘もほっといたら戻ってくる気がする。旦那も一人娘だから頭冷えたらそのうち寂しくなって反省するでしょ。
  345. 鬼女速名無しさん 2013年02月17日 23:45 NmXrESkQ このコメントに返信 | 200106
    全然ダラじゃなくね?
    頑張るべきところは頑張ってるし、結果も出てる。
    要領良いのだって一種の才能だよ
    要領悪くて無駄に時間がかかってしまう自分からしたら羨ましいよ
  346. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 01:56 X8AitkOM このコメントに返信 | 200140
    社会人は結果が全てとか言ってるのは、社会人経験ないのか?
    結果を出す以上にコミュ力と空気読む能力を重要視するのが日本企業だ

    この娘は肝心のコミュ力と空気読む能力が決定的に不足してるようだし
    おららく日本企業じゃ上手く立ち回れないだろう
    加えて一般職だし、バイトも続かない性格なら
    出産後会社に戻ることは相当難しいだろうな
    コミュ力なし、空気読めない、一般職でキャリアもない年増オバサンなんて
    企業に需要ないからな

    その頃になってはじめて金で苦労し始めて、父親の懸念の意味が分かるんだろうな

  347. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 04:50 DqOuhli2 このコメントに返信 | 200169
    邪魔な親でしか無いなこれは、障害でしかないって毒もいいとこ
    努力は大切だと言いたいのはわかるがわざわざ決まった職を辞めさせてまで
    苦労させたいとか現実的じゃない
    子離れするべきだね
    スレ主は自分が一番かわいいんですって感じが滲み出てる
    娘も気付いてるよスレ主のあざとさに
    だからそこを利用しようとしてるんだと思う
    どっちを選んでもいいと思うけど、親として娘の邪魔だけはしない方がいい
  348. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 08:03 OWymSSYw このコメントに返信 | 200196
    優秀な娘と嫉妬する父、傍観する母か。これは親の方が捨てられるパターンか。
    親の気持ちはわかるが、優秀な人間が才能に見合った努力をしなければならない義務はないからなぁ。人間と言う種としての話ならともかく、ミクロな視点では、って話だけど。
  349. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 08:42 - このコメントに返信 | 200208
    ※346に同意。
    男はアスペ気味で口下手。それでも嫁がこう思っていることは口に出していてもいなくても伝わりそう。
    >主人と死ぬまで二人は想像するだけで絶望
    娘も気付いてそう。
  350. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 11:57 ZCLqNB3I このコメントに返信 | 200297
    >社会人は結果が全てとか言ってるのは、社会人経験ないのか?
    >結果を出す以上にコミュ力と空気読む能力を重要視するのが日本企業だ

    労力の最適化を怠け扱いして無駄な努力を強要するとか、
    どうみても労基法無視上等の無能な上司が幅を利かせて、
    その犯罪行為を「社会人の美徳」とやらで飾り立てるブラック企業だな。
  351. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 12:51 J3TJzuHY このコメントに返信 | 200333
    自分の娘がこんな感じだったら心配はするだろうなぁ。挫折知らずに見えてるんだろうし。
    ただ別に縁を切るとかなんとかって話にはならないだろうけどね。そこがこの家庭の異常なとこ。
    娘も娘で要領いいのはいいことなのに、わざわざ親の神経逆なでするような事を言うのかね。
    そういう意味では家庭内では要領よくないんだよね、この子。地が出ちゃってるというか。
    だから子育て苦労しそう。子育ては要領だけじゃできないし、親が要領最重視ってスタンスは嫌かな。
  352. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 14:35 bw0fy3f6 このコメントに返信 | 200377
    方法はある
    キエェェェ!!そんなに仲良くしないんなら、私が出て行くふじこlp
    ってやってみることだ
    娘も娘で、要領よくやってきたのにここにきて自分の父親すら上手く扱えないんなら、結局たいしたことはない
  353. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 17:27 vKFFxBjc このコメントに返信 | 200442
    まあ、個人プレーの要領は良いが、同棲まで親に何も言わないあたり、コミュ障も甚だしいよ。
    そこは明らかに駄目だろ。
    と書くと、「どちらかに100%味方しないといけない」と考える連中がウダウダ言い出すが、世の中そうそう100%良い事なんか無い。
  354. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 20:04 ZCLqNB3I このコメントに返信 | 200538
    スレでのやり取りを見る限り、報告者こそ
    ・何度も同じ事を噛み砕いて説明しないと理解出来ない
    ・実現不可能な自分の願望だけを並べ立てる
    というコミュ障ぶりを発揮しているがな。
    目の前の現実に対処するより「かくあるべき」という脳内の願望を優先し、
    しかもその願望実現の労力は他人に丸投げする人間の特徴を遺憾なく備えている。

    この手の人間が上にいたらやりにくい事この上ないよ。
    彼(彼女)の中でしか通用しない、現実からから乖離した価値観の実現を最上位に置いて
    今直面している問題解決に必要な手管を悉く否定するんだから。

    そんな相手を納得させられないからといってコミュ障扱いというのはちょっと可哀想だな。
  355. 鬼女速名無しさん 2013年02月18日 20:26 wtEVKBG2 このコメントに返信 | 200545
    めんどくさい両親を見て適度に楽して得をとることにしたんだね。
    娘の能力が羨ましい。
  356. 鬼女速名無しさん 2013年02月19日 10:40 zIZ8.Kx. このコメントに返信 | 200964
    ん?
    なんで娘さんは自分をどちらか選べって言うんだろうね
    両親なんか捨てて自立したらすごくうまくいきそうな子なのに
    いいなあ賢い子で。羨ましいわ
  357. 鬼女速名無しさん 2013年02月20日 16:00 hTuY38WQ このコメントに返信 | 201788
    確かに要領はいいんだけど、要らんことを言って他人を怒らせるタイプでもあるので
    余計なことを言わず、本音を隠しつつ立ち回ることで余計なトラブルは避けられる
    ということも覚えるとよさそうだなーと思った。
  358. 鬼女速名無しさん 2013年02月21日 22:19 Wq0ZNleU このコメントに返信 | 202643
    ※350
    なんだ。正社員経験の無いチュプニートか

    一つ教えてやるが、社会人の場合、
    努力は上司の望む方向で努力することが求められるんだよ
    特に、ブラックとはほど遠い財閥系や大手ほど
    「上司の意図を汲んだ上での努力」を要求される傾向が強くなる

    個人のスタンドプレーじゃ出来ることなんてたかが知れてることも
    それよりは組織全体が一体となってシステマチックに動いた方が
    結果として効果が大きいことも経営学的に分かってるからな

    だから、この娘みたいに明後日の方向に努力して目立とうとするやつは
    ホワイトな大手じゃ困った人扱いだよ

    むしろこの手のタイプが力を発揮するのは
    組織力ガタガタで多少の個人プレーなら許される中小ブラック企業だ

    大手企業社員に求められる能力は、上司の望む通りに動くことと、人当たりの良さだけど
    この面じゃこの娘は全く才能ないだろうから
    この娘は、自分から進んで居心地のよくない場所に入って行こうとしてるようなもの

    楽をしたがるやつってのは結果的に苦労する羽目になるって
    急がば回れの訓示のような結果になると思うぞこれ
  359. 鬼女速名無しさん 2013年02月22日 15:48 npJCDzio このコメントに返信 | 202929
    ※358
    こんな無能が本当に大手の社員なら日本終了
    まあ十中八九騙りだろうがな

  360. 鬼女速名無しさん 2013年02月24日 05:24 odMrx0Co このコメントに返信 | 203681
    ※71
    しっくりきた
    どちらも身内に対してさえ体温が低い感じ、夫も娘も家族にいてほしくないな
  361. 鬼女速名無しさん 2013年02月24日 15:09 koYE.xKE このコメントに返信 | 203857
    職場にこういうタイプの女性の後輩がいる。
    遅刻してきて、誰かが下地を作った分の、おいしいところを編集してすばやく仕上げる。
    周囲の女性よりも、一段高級な服を着てくる。

    上司は才女として彼女をお気に入りで、
    一緒に組んでる要領の悪いのほうの人間は叩きまくる。

    彼女は一人で何かを作り出すことはできないけど、その分、誰かの作ったものの要所を見抜く目を持っている。
    彼女と組んだほうがいい結果を出せるのだろう。
    でも、あの上司の下で彼女と組めば、日のあたらない苦しい人生になりそう。
    全力で逃げている。
  362. 鬼女速名無しさん 2013年02月26日 13:25 - このコメントに返信 | 204930
    自分の親がこういう人間でなくてよかったわ
    同じようにほいほいやってきたが、こういう親なら嫌になってさっさと出て行ってたな
    うちの親はむしろ、要領いいうちの子が自慢!って感じだからな
  363. 鬼女速名無しさん 2013年02月27日 13:57 n011O4eo このコメントに返信 | 205431
    娘サイドのコメントがなぜ過激になるかっつーとさ、
    娘の考えに完全に同意してるっつーか、こうも頑固で過激な手段取っちゃう父親に反発してるからっしょ
    何も真面目に働く奴pgrって思ってるばかりじゃぁないさ
  364. 鬼女速名無しさん 2013年02月27日 19:19 oAhlAxlM このコメントに返信 | 205528
    旦那は問題外だが娘も大概だなー
    相談者もはいはいって流せる性格ならうまくいくと思うけど
  365. 鬼女速名無しさん 2013年02月28日 14:26 JDiBdXzI このコメントに返信 | 205933
    ※42
    ここに居るニートもそう思うぜ!

    つかどっちとも~なんていうなら双方に『はいはい向こうとは縁を切りましたよ~書類も出しだけど、あなたにだけ迷惑はかけられないから私も自立しますよー』とかいって二重生活してろよ
  366. 鬼女速名無しさん 2013年03月01日 02:10 mPrDGS9s このコメントに返信 | 206295
    娘さん親と縁切ればいいのに
    このバカ親の発言聞く限り母親のこともよくは思ってないだろう
  367. 鬼女速名無しさん 2013年03月01日 22:54 uRvZHEnI このコメントに返信 | 206884
    娘さん要領良すぎて怖い
  368. 鬼女速名無しさん 2013年03月04日 01:47 x4OCwAzE このコメントに返信 | 207990
    この娘さん、賢くて出来る人なんだけど言葉が悪いのだけが欠点だな。
    言葉を選ばないのと言わなくていい事言うから周りをイライラさせる。
    「要領いい」って言ってるけど本当に要領いいか?
    要領いい奴は親と絶縁まで関係こじらしたりしないと思う。
    米5の「頭は良いがコミュ障」が的を射ている気がする。
  369. 鬼女速名無しさん 2013年03月04日 05:24 - このコメントに返信 | 208023
    この娘さんと友達になりたい
    とても魅力的じゃないですか
  370. 名無しさん 2013年03月06日 11:11 dmimNdD6 このコメントに返信 | 209190
    女性が激務の総合職なんて結婚前後で退職しなければならなくなるのが普通。
    一般職なら激務ではないがお茶くみコピー取りの時代でもないからちゃんとした
    キャリアになるし、今は産後の職場復帰もやりやすくなっている。
    母親がサポートしてくれるならなおさら。一生稼いでいくには娘さんの選択がベスト。
    旦那は娘さんの足をひっぱりたいだけにしか見えないね。僻みだろう。
    相談者は小さいことに動じることはないと思う、離婚を検討するほどの案件ではない。
  371. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:57 UI9H32NI このコメントに返信 | 210408
    必要な努力して必要な結果出してて
    誰にも文句言われる筋合いないだろうに
  372. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 04:47 e0LlLqro このコメントに返信 | 210634
    ※368
    優秀すぎるゆえに傲慢ってやつなんじゃね?

    つぅかなんでみんな、この母親を毒親として斬り捨てることしか考えてないんだよ。
    夫と娘、両方と仲良くしたいって考えるのは普通なんじゃないの?
    なんで選択を打算ってきめつけて発言の揚げ足を取って毒親に決め付けようしてるのか分からん。
    夫が器が小さいのは確かだが。
    この人が聞いてるのは、夫と関係を保ちつつ娘との関係を切らないようにしたい
    というのはそんなに傲慢なことか?

    とりあえず夫には内緒で娘と付き合うとして
    娘とは冷静に話し合う

    ってところじゃね。
  373. 鬼女速名無しさん 2013年03月14日 23:29 LKHcXlMI このコメントに返信 | 213687
    就職までできて、かつ、働き始めた企業でも順調そう。しかも、結婚までしている・・・・
    何か「この娘は痛い目見るべき」ってのが湧いているけど、ここまできたら壁もくそもないな
    あと、この娘は聡明だから、もう母親も駒としてしか見ていないだろ
    自分に付いて来ないなら即切り捨て、付いて来るなら利用価値がある間だけ使って捨てる
    とっくに見限られているんだよ、この毒親2人は
    娘にのせられて夫と分断されないように注意してろ、としかアドバイスできんわw
  374. 鬼女速名無しさん 2013年03月17日 03:29 khCC2c.w このコメントに返信 | 214775
    スレ内では深刻な感じになってるけど面白い家族だなと思った
    天才肌に要領が良くて器用で優秀で傲慢な娘、努力家で頑固な父、仲裁しようとオロオロする母、って感じでバランスいいイメージ
    娘もこういう傲慢な面を見せてるのは家族だけ(たぶん外面の良いタイプ)だと思うし、主張も間違ってはないし
    これだけ運が良くて賢い子なら、親が心配しなくても色々何とかなっちゃうんじゃないか?
  375. 鬼女速名無しさん 2013年03月17日 05:30 lHGxCsL. このコメントに返信 | 214808
    やっぱりそれまでの家族関係に問題があったとしか思えんね。
    正直言ってこの娘さんには自分もめちゃくちゃ嫉妬するけど(笑)、それは他人だからだし。
    年の近い姉妹ならまだしも、親子なら普通に祝福すると思う。
    娘と意地張っちゃうようなお父さんは「これまでの人生で何学んできたの?」って感じだし
    最初から人間関係捨てる気でもないのに要領の良さを鼻にかけて周囲を省みない娘も幼い。
    ホント、これまで情の通った家族でやってなかったんじゃないかとゲスパーしちゃう。
  376. 鬼女速名無しさん 2013年03月19日 08:47 5MTvzxCY このコメントに返信 | 216010
    要領良すぎて羨ましい
    うちの両親もこんな娘なら苦労しなかっただろうなぁと、呆れる程要領の悪い実娘は思う訳で…
  377. 鬼女速名無しさん 2013年03月21日 03:06 .tGu1Elo このコメントに返信 | 216956
    ネタでしょ、どう考えても。ネタと丸わかりだから、つまらん。
  378. 鬼女速名無しさん 2013年03月25日 01:01 EpdSFwlg このコメントに返信 | 219026
    羨ましい娘さんだ
    嫉妬で胸がムズムズする
    なんか父親が怒る気持ちもわからんでもない…
    けど、実は娘さん悪い事は何もしてないし微妙な気分
  379. 鬼女速名無しさん 2013年03月27日 18:17 lh0nam.g このコメントに返信 | 220522
    ヤバいくらい娘優秀だな
    こういう人が組織のTOPに立ったら恐ろしいことになる(いい意味で


    優秀で怠惰な人間は指揮官にすべし
    誰だっけ?ゼークト?
  380. 鬼女速名無しさん 2013年03月29日 02:03 ImdbKxEk このコメントに返信 | 221349
    >私は35歳まで働く気だからそれまで家の家事や孫の面倒を見て欲しい。
    >その方が私も婚約者も楽出来るからって。

    楽するために努力を惜しまない娘。
    今は母親を自分側につかせるための努力をしてるのか。
    祖母に日常的に孫を育ててもらうって結構大変なのにな。
    躾が甘かったり教育方針に口を出されたり。
    20年以上前の育児しか知らず、しかも要領の良い女の子一人育てただけの母親に任せて、
    総合的に楽な結果になるのだろうか。
    夫と二人だけで家事をして、子供を保育園に預けて働くって大変だけど、
    そこを乗り越えた方が良い結果になりそうだけどな。
  381. 鬼女速名無しさん 2013年04月02日 12:22 NOdwaYRg このコメントに返信 | 223658
    この母親最低。娘がかわいそうだ
  382. 鬼女速名無しさん 2013年04月14日 23:10 DMiypx/. このコメントに返信 | 223955
    なんで母親が避難されてるのか一切わからんね。

    家族みんなで仲良く生きていきたいっていうのは誰しも思う当然の願いだろ。それを老後目当てだとか、金目当てだとか、嫉妬だとかいうやつらはなんなんだ?旦那はまだ働けるし平均より遙かに上の経済力もある。別に娘にお金ですり寄る必要はない。

    普通に考えて一緒になってゲームやるほど仲がいい母娘ってほほえましくないか?そうやって大事に育てた愛娘に絶縁されたくないと考えるのは当然のことだろう?

    それに「この娘は最高!毒親乙」っていう米ばかりの米欄には寒気を覚えるね。どんだけ卑屈な人生送ってんのさ。というか俺は今年で二十歳になったばかりのガキンチョだけど、そんな風にあっさり親の離婚を推奨したり縁切るぞって脅す娘はやっぱり人としてどこかおかしいと思う。この娘は「必要な努力しているからいいじゃないか」ってみんな言ってるけど、基本的に効率悪くあくせく努力してる人みんなを見下してるよね。どんなに優秀でもそんな人には近寄りたくないんだが
  383. 鬼女速名無しさん 2013年04月15日 14:41 KcKmEj7Q このコメントに返信 | 223964
    子離れ、親離れしなきゃ。
    娘と決別して、夫と生きていくべき。
  384. 鬼女速名無しさん 2013年05月21日 10:40 fK1sfKOE このコメントに返信 | 224395
    いや、確かにこの娘も変わってるだろ
    すぐに退職して専業主婦化するのが目に浮かぶわ
    そもそも就活で裏技ってなんだよw
  385. 鬼女速名無しさん 2013年06月28日 13:48 - このコメントに返信 | 224740
    あなた達のいざこざに私を巻き込むな。夫と娘から離婚しろと言われて私を何だと思ってる!って怒ればいいと思う。夫も娘も大事で選べるわけがない。いい大人なんだから二人で話し合いなさいって言おうよ。この母親、孫の面倒に利用されそう。娘がしんどい時は手伝っても基本は娘に子育てさせないといけないぞ。
  386. 鬼女速名無しさん 2014年10月01日 15:00 mC2dlrUk このコメントに返信 | 226026
    報告者が二択思考に拘り過ぎなのと娘擁護の批評コメの本スレには草w
    父娘の共通点、母娘の共通点、効率重視の娘を選ぶリスク、離婚のタイミングなど
    本スレより多面的で現実を踏まえたコメが多くてマトメの良さを感じた。

    ※177 この観点で両親が娘を認識出来ていたら選択騒動は起きなかったかも。
    現実的な対処を提示して選択肢を広げる秀逸なコメも多かったマトメのコメ欄。
    でも、家族が仲良く居られる必須要因が敬愛ある理解と労りだと思うので
    自分にとっては一番グッときたコメをありがとう!


  387. 鬼女速名無しさん 2015年01月22日 15:39 2EpLzTDM このコメントに返信 | 226102
    みんな釣られすぎ

    52歳専業主婦の使わない単語多々

    生活環境から2ちゃんスレ立てほぼありえん
  388. 鬼女速名無しさん 2015年03月14日 22:24 - このコメントに返信 | 226140
    52専業主婦の、の視点がゆがんでるのはわかった
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