双子の息子。同じように育てたのに正反対の性格で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています

【じっくり】相談/質問させて下さい84【意見募集】  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1361263425/

902 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:43:33.53 ID:wqLnn1+Q

うちのバカ息子達の事を聞いて下さい。
もう限界です。

うちの息子たちは双子なのですが
二卵性で同じように育てたのに性格が全く違います。

兄の方は活発でクラスの中心。今は部活の部長をしています。
逆に弟は超マイペース。
クラスの隅っこの方で自分の好きな事をして過ごすタイプでした。






それでもまあこんなもんかと思ってみていたのですが
中学に入り兄はバスケ部に、弟は卓球部に入りました。

最初は学業は似たり寄ったりで
小学校に引き続き部活でもリーダーシップを取る兄と
相変わらずマイペースな弟という感じでした。

兄の方は女の子にもモテ、
いわゆるリア充で陽の当たる生活という感じでした。
一方弟は気の合う少数の友人と共に地味な生活でした。

しかし子供たちの中学校は1年だけ部活強制で
マイペースな弟は「ダルい。」と言って
2年進級時に部活を辞めてしまいました。




906 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:56:07.87 ID:wqLnn1+Q

ところが部活を辞めた瞬間
大して勉強しているわけでもないのに弟の成績が急上昇し出し
それまで200人中60から80番くらいだった弟の成績はついに学年1位に達し
先生からも「ここまで成績が急上昇した生徒は初めて。」と言われています。

一方兄の方は先輩の引退と共に部長を引き継いだのは良いですが
部長としての雑事や責任も増え、更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり
忙しさの余りでしょうが昨年の夏から成績が急降下し出して
それまで50番から70番くらいだった成績が
120番くらいまで落ちてしまいました。

その辺りから仲がそれまでも良かったわけではないですが
急速に悪化し出しました。




907 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:03:50.84 ID:Q5yi82wH

すごいなー、弟



909 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q

とにかく兄は、
自分が夜練から帰って来ると寝てるかゲームしていて
朝練の為に自分が登校する時間に
弟はまだ寝ているグータラ生活をしている癖に
成績の良い弟を見るとイライラするようでとにかく突っかかります。
(まあ勉強だけ出来てもジミーズじゃあね。とか友達オタクしかいないくせに。
とか女子に相手にされず喋ってももらえないくせに。とかもやしのくせなど。)

それに弟が一々言い返し、
(バカの癖に僻んでんじゃねえよ。脳みそ腐ってんじゃねえの?
あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。お前の彼女ブスじゃん。など。)
それに兄が腹を立て先に手を出し、
それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。

兄の方は本気で弟の方を殴るし。
弟の方は鍛えている兄に勝てないようで
代わりに寝込みやトイレを闇討ちしたりしてどんどん関係が悪化。

お互いを殺しかねない勢いです。
遂に双方骨折の事態に発展してしまいました。




910 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:20:03.93 ID:wqLnn1+Q

引き離す事も考えましたが
どちらも絶対自分は家から出て行かないと言い張って聞きません。
どうすれば良いのか頭を痛めています。




911 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:21:44.96 ID:Q5yi82wH

兄に家庭教師をつける




914 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q

>>911
うまい事時間に嵌らないんですよね。



912 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:28:27.53 ID:1aQPck3D

どうすればいいのかって何かしてたの?
親が何をしたとか全然書いてないし、
いきなり「家を出る」提案って意味不明なんだけど。




914 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q

>>912
とにかく止めても止めてもすぐに喧嘩に発展してます。
ちょっと目を離すとすぐに取っ組み合いです。
私も主人も絶えず見張ってるわけにもいきません。
お互いのプライベートスペースを分けても
ちょっと隙があるとすぐに兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。




915 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:39:55.67 ID:/vJOa+Nt

> 兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。

兄は自分が何にイライラしてるか、自分でも分かってないんだろう。
とにかく、荷物を抱え込みすぎですw 責任感も強いのでしょうね。

中学生「にしては」結構「つかえる」兄に、
部活の顧問が「おおラッキー!」とばかりに
あれこれ運営任せすぎてるのではないでしょうか?




917 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:45:25.23 ID:/vJOa+Nt

兄と一緒になって、一日の行動表と、
それに割り振ってる時間、それぞれの仕事に
「本当はこれだけ必要」な時間を紙に書き出してごらんなさい。
友達との連絡交流に当てたい時間も、マンガ読んだり情報話題を摂取する時間もね。

睡眠含めて24時間なのに、実際、兄が抱える事象を消化する所要時間は
30時間超えてしまうかもしれませんw




920 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:51:46.21 ID:dcbYaUgl

喧嘩ふっかけるくらいなら部活辞めさせる、くらい言えよ。親だろう。



921 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:56:41.63 ID:/vJOa+Nt

> 更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり


顧問が「熱心」でも、
それって指導や練習メニュー消化させることには血道あげても、
それに引き摺られる中学生たち部員の意識までは、
放りっぱなしな予感なんですが。

ただ練習をこなさせる熱血顧問に、
ブーブー文句垂れる仲間、そして中間管理職wの部長。
もしも、こんな毎日であるのなら、兄は気の毒です。
弟への骨折暴力はいただけませんが。




930 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q

>>921 
まさしくそんな感じです。




922 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:59:57.66 ID:XDEeg5MT

弟は別にグータラしてるんじゃなくて
兄がほかの事をしてる時間を勉強にあててるだけでしょ?

要領が兄よりいいのかもしれないけど、
兄はケンカ売るよりまずやるべきことがあるんじゃないのかな
自分が勉強するというさ。
結構ヤバい順位だと思うしそういう焦りもあるのでは

ケンカ売るヒマがあったら成績上げろ、
上がらないなら部活止めろぐらい言ってもいいんじゃないの




924 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:05:57.65 ID:R5rLhgwJ

いままで兄が上に立ち無意識にせよ蔑んでた弟が
いきなり自分より上に立ってしまったことで
バランスが崩れちゃったんだろうね。

>>922
同意。
相手を貶して蹴落とすんじゃなく
自分が上に昇れと言いたい。




925 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:10:25.61 ID:pZVDXh8N

もう手遅れじゃん。
去年の夏、兄が喧嘩ふっかけに行き始めた時点で、厳しく叱って
そういうことするなら部活やめさせるって言うべきだったし、
弟の方は、自分はまったく悪くないのに兄と一緒に叱られても納得しないでしょ。

とにかくガンなのは兄の方なんだから、一刻も早く家から出すべき。
父親がついていくのか母親がついていくのか分からないけど
夫婦離れてでも、子どもたちを引き離さないと
今の子どもなんて加減分からないんだから、殺し合いになるよ。
どちらかが修復不可能な傷(目をつぶすなど)になる前に行動しなよ。




930 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q

>>922>>925
秋にそういう説教をして実際辞めさせようとしたのですが
兄も全力で抵抗し、学校に乗り込んで行ったら
担任と顧問とコーチの3人掛で囲まれて
何時間も慰留され続け夫は顧問の
「これだけバスケが上手ければ少々成績が悪くてもスポーツ推薦は確実に来ます。」
との言葉に転がされ失敗してしまいました。




933 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:31:25.41 ID:dcbYaUgl

んじゃあんたらのゴールは高校入試であり推薦を取ることなんだ?

そこでバスケをやってれば勉強はできなくてもいい、ってのを
長男に叩き込まなかったのは何故?

高校に入るためにバスケを辞めさせない、
という方向に話をすり替えられてるけど、
部活の負担が私生活に悪影響を与えてるから辞めさせたいんだ、
って話じゃないのか。
私生活に悪影響が出ないようになるまでは引き下がっちゃダメだろ。



934 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:32:54.48 ID:1TonKtbK

夫婦そろって馬鹿なの?
問題は「バスケ主将になって成績が下がっちゃって~」じゃないでしょ。

自分より格下だと思っていた弟に勉強で負けて
理不尽な喧嘩をふっかけて
それを反省しない、やめないから、部活をやめさせるって話でしょ。

担任やコーチのせいにしようとしてるけど、あんたたち夫婦が
まともに子どもの問題に向き合ってないから簡単に説得されるんだよ。




939 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:54:15.31 ID:0GvhH58x

俺が息子にいつも言っていたことは

人それぞれ向き不向きがあるので、何かで負けても気にするな

ということ。
たとえオリンピック選手といえども
勉強までできるかというとそうとも言えないし、
数学得意だからといっても他の教科まで得意とは限らないし、
勉強できなくても金儲けだけは上手かったりすることもあるのだ、と

最重要目標は自分に合ったところを最大限伸ばすことであり
その他は可能な限り伸ばそうとすればよいのだ。




943 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:08:16.56 ID:/vJOa+Nt

兄本人が部活絶対止めない、俺のチームを強くする、
と心底願っているなら、
「強化一軍志望組」と「バスケやろーぜ組」に、
分けたらどうだろうね。

そして兄は強化一軍の部長。
そしてやろーぜ組にはサブ部長をもってくる。
部員全員の意識統一が叶わないんだから、
せめて強くなりたい同士だけを集めたら、
板ばさみストレス減るんじゃなかろうか。




944 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q

>>943
部長にそんな権限はないよ。




947 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:21:39.74 ID:/vJOa+Nt

部長にはそんな権限無いけどw、
顧問やコーチはどこから来てるの?

体育会系は先輩後輩絶対なんだから、
そっちのラインから顧問&コーチの
「まだ中学生の子供に、ただでさえ困難な部員の意識統一全部丸投げ」
って酷い実態を、OBたちに殴り倒してもらうしか、
バカ大人たちの意識は変わらんのでは。




931 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:26:36.74 ID:/vJOa+Nt

大阪の体罰自殺ありましたが、
あれは直接体罰の苦痛じゃなくて、パワー上司に押しつぶされ、
板ばさみになった中間管理職の末路であると個人的に思っています。
あなたの息子も結構危ない位置にいませんよね?




941 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:03:59.87 ID:wqLnn1+Q

>>931
桜宮高校の一件もあって心配で相談しました。

体罰はないみたいですが、
顧問からのプレッシャーと部員からの顧問への不満を宥めたりで
相当ストレス抱えているようです。
ただ本人は部活も部長も絶対に辞めないと言っています。
私もせめて部長は辞めたら?と言っていますが聞きません。




942 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:06:09.02 ID:1TonKtbK

聞きませんじゃないでしょ。
なんでもっと厳しくできないの?
 
・成績を急降下する前くらいまで戻す
・弟に理不尽に突っかからない

この二点が守れないなら、部活はやめさせるってしないとダメだよ。
兄の方は完全に権勢症候群のイヌみたいになってるじゃん。




944 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q

>>942 
バカ夫が顧問に丸め込まれてるから。
私も騒動前はモンペ扱い覚悟で
顧問に何度も息子の負担を減らす様に捻じ込んだし、
結果副部長の数を増員したり一定の成果はあったんだけど
バカ夫が顧問に丸め込まれてそれが出来なくなってからは
あっという間に元に戻ってしまった。




949 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:23:26.01 ID:pZVDXh8N

まあ、このままでいたら
遠からず取り返しのつかない喧嘩をして
息子二人とも終了だろうね。

兄が弟を殺してしまうか、
キレた弟が「バスケできなくしてやる」って言って
兄の手足を修復不可能に壊すか目とかつぶしてしまうか。

その時も「馬鹿息子たちが」「馬鹿夫が」って言ってればいいと思うよ。




946 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:20:48.80 ID:pZVDXh8N

馬鹿夫って……
そのご主人が稼いできてくれてるから、呑気にこんな昼間に
「息子ちゃんが困ってますぅ」って書き込みできるんでしょ。

上の息子とあんたはお似合いの馬鹿だわ。
自分の立場も理解できずに偉そうにぎゃんぎゃん吠えるだけってところがw




950 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:24:57.49 ID:/vJOa+Nt

ちょっと待って、叩くのはまだ早いよ、
それだけ追い詰められてるんでしょ。

これまで必死に調整に走り回ってきたのに、
結局、兄弟殴り合いなんて母親としたら発狂モノじゃないの、
皆落ち着いて落ち着いて。




952 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:29:45.41 ID:wqLnn1+Q

>>946
私も働いてる。
今日は代休だから休みだっただけです。

私だって色々頑張ったけれど息子には部活辞めさせるぞ。と脅したり
顧問には教育委員会に訴えに行くぞ。と脅したり
壊れつつある長男の為に走り回ってたけど
夫が敵に回って動くに動けなくなった矢先の骨折事件で
もうどうして良いかわからないんです。




953 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:37:25.54 ID:nGBfYmum

兄も
「勉強は弟に譲ったからバスケで頑張って見返すぜ!」
って意地になってるんだろうね。

で、それを見てて
兄は決意が固い男なんだと思い受け入れた旦那様と顧問たち。
男の世界が全開になると止まらないよね…。
現実見える女はお母さんであるあなた一人?
彼女いるなら味方につけられるといいんだけどね。

2chは過激なレスも多いけど、気にせずまずは落ち着いて。
兄弟にどういう人間になってほしいのか、
また、兄弟自身はどういう人間になりたいと思ってるのかのズレを見直す。
基本の骨があればあとは突っ走ればいい。

取捨選択してあなたの家族にベストなものが見つかるといいんだけど。




954 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:37:50.41 ID:B7byXC5u

私自身が双子だからお子さんたちの気持ちがよくわかる。
私の場合は二卵性じゃなくて一卵性、だから容姿も成績も運動能力もかなり似てる。
小さいころから双子ということで親をはじめとして周囲から
全てにおいて比べられて競争させられてきたんだよね。

子供だから、比べられて勝った方がすごいすごいと言われたら
そりゃ相手より勝ちたい、勝たなきゃ…って気持ちが芽生えるよ。
親も周囲も勝った方を誉めて持ち上げる。
負けた方は常に惨めな気持ちを抱えてた。

双子として得たものは
「親に認められるには片割れに勝つこと」であり
「勝てば相手を見下せる」だったのよ。

ID:wqLnn1+Qさんところもそうでしょ?
子供たちをいつも比べてたでしょ?
優れた方により温かい目を向けてたでしょ?

そんな自分が人生で最初に
「一人の人間として見られる自由」
を味わったのは家から離れた大学に入ったときだった。

双子だって黙ってたから、
出来た友達も「わー似てるう」とか言わないし、
「どっちが頭いいの?」「テレパシー通じる?」「同じ人を好きになったりする?」
みたいな馬鹿な質問も全くされなくて、
私は一人の人間としての世界が出来た。

すごく難しいだろうけど、今は物理的に二人を引き離すしかないと思う。
本当はどっちかを転校させてもいいくらいだと思うけどそれは無理なのかなあ。
でもそれしかなくない?
それこそ相手の存在を消したくなるほど憎んだり、
心が壊れてしまうかもしれないよ。

大人になっても私たちは憎みあってるよ。
だからもう10年会ってないんだ…。




955 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:39:34.18 ID:/vJOa+Nt

兄に「辛くて当たり前だよ」って声かけてあげて。

野球もサッカーも、世界選抜ほどの一流選手ばかりなのに、
それでも、新任監督がすでに優秀な選手達を、
世界と戦うためにどうやって気持ちをまとめあげるか、
バラバラな個人を、一個のチーム、
有機体として自由自在に戦わせられるか苦心してる。

熟練の大人である監督さえ、
あんなにミーティング重ねても新聞で叩かれるのだから、
中学生のお前が大変なのはそれで当たり前なんだってこと。

そういうミッションをたかが中学生に鼻ホジで任せてる
バカ顧問とコーチに腹立つわw




956 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:40:18.53 ID:R5rLhgwJ

なんで夫ひとりに行かせたの?
いろいろ走り回ったのなら
だからこそあなたも一緒に行くべきだったのに。
馬鹿なのは夫だけではなくあなたもだよ。

もういっそ弟を連れて家を出たら?
弟の方がまだ話せばわかりそうだし
いっそ志望している高校の近くに引っ越してしまえば?
引っ越しなんて気軽にできるものではないけど
殺し合いになりそうなくらい切羽詰まっているのが本当なら
とにかく引き離すしかないと思う。




960 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q

>>956
私も一緒に行った場で丸め込まれてしまいました。




958 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:43:17.40 ID:jrVE4VbL

旦那さんは顧問に丸め込まれたにしろ、状況に納得してるんでしょ?
同性の父親が、母親より理解できることもあるよ。
だいたい上の子、時間はないと言いながらも彼女もいるそうだし、
何より部活を必至で頑張ってて辞めたくないと言ってるのに、
お母さんが負担を減らそうと頑張る必要はあるんだろうか?

弟に当たるのは、忙しい部活のせいじゃないような気がするわ




960 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q

>>958
他に何があるんでしょうか?




962 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:50:04.13 ID:nGBfYmum

レス見ると煽りにしか返事しないようだね、残念。
他の相談者いたらどうぞー。




966 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:54:22.80 ID:/vJOa+Nt

石を投げるのはまだ早いというにw



968 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:05:20.33 ID:5TPu2oBO

つか、弟を骨折させたって
兄弟げんかじゃなくて、普通に傷害事件だと思うけど…

警察やら学校にに入ってもらって大事にしたら?
兄だってまだまだ中学生。
事の重大さに対して素直な面もあると思うよ

まぁ、兄の人生の汚点になるけど
この先、弟じゃなくて他人さんに怪我させたりしたらどーすんの?
ここできつく言っておかないと、
気に入らないことがあれば暴力で解決ってなったら
取り返しがつかなくなる気がするなぁ




971 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:12:53.70 ID:wRbNRAR8

そもそも長男は部活がストレスでもあるけど
発散にもなっているんだと思う。
部活やめさせたら更に荒れそうな気がする。




972 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:19:02.69 ID:thCzkyIj

>>971
まあ部活辞めたら凡人になってしまうもんね。
部長、クラスの中心人物という
危うい肩書きにしがみつくのもどうかと思うけど。




970 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:09:59.35 ID:nGBfYmum

双子さんや行動表提案、
バスケOBに兄に話聞いてスポーツを認めてあげてとか
いろいろアイデア出てるのに
質問者が混乱して本質見逃してちゃどうにもならないよ。




973 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:26:06.12 ID:wqLnn1+Q

>>970
すいません。
煽りに大してだけ答えているつもりはなかったです。

双子さんの意見ですが
弟の方は兄に特別対抗心があるようには見受けられませんし
自分にはない行動力や責任感を持っている兄に対して
素直に感心していたようですし
少なくとも兄の知っている範囲では兄を立てていましたので
うちには余り当て嵌まらないかな?と。

バスケOBはそんな伝手もないのでわかりません。
代わりに教育委員会で代用してました。
行動表は導入してみようと思います。

兄弟には常日頃から人はそれぞれ生き方が違うのだからと言っています。




974 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:29:11.08 ID:QReJX+sA

だからさ、その都度叱るとか注意するとかじゃなくて
一回とことん話し合ってみなよ。




980 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q

>>974
何回も話し合ってますが余り効果はないです。




975 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:34:30.01 ID:yb6Js4uf

この場合は「叱る」と悪い方向にしか行かない気がする
お母さんがイライラしてる以上に、本人がイライラしてると思うから、
無理に辞めさせても良い方向に行かないような…

結局何がお子さんは嫌なのかな?
お子さんに
「辞めたくないなら、引退まで死ぬ気で部活を頑張ったら?
推薦取れなければそっから勉強死ぬ気で頑張りなさい」
じゃダメなのかなあ?




980 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q

>>975 
兄の方はダラダラしてる弟のすべてが気に入らないらしいです。

それと書き方がまずかったのかもしれませんが骨折は相互です。
弟は頬を兄はアバラが折れました。




981 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:48:14.45 ID:QReJX+sA

話し合った結果、兄は将来どうしたいのかとか、
弟はダラダラしてるわけじゃなく、
勉強を頑張って成績が上がったんだとか、
それについてはどう思ってるの?

ただ気に食わない、
暴言を吐くことが悪いことだとは自覚してないの?

まず、ちゃんとレスを読んでみようよ。
形だけの話し合いじゃ意味ないんだから。




984 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 13:55:11.99 ID:wqLnn1+Q

>>981 
弟の方は不思議な事に余り勉強してる感じもしないんですよね。
平日はさっさと寝てしまいますし、
休日は友達や彼女と遊んでる事が多いです。
ただ彼女の存在は兄には内緒なので口が重いです。




985 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 14:03:40.32 ID:hou870p/

条件反射でレスしないで
じっくり読み直して考えてからまた来なよ。
デモデモダッテ繰り返してるだけで
アドバイスしてるレスの意図汲み取れてないじゃん。




987 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 14:06:34.59 ID:wqLnn1+Q

>>985 
はいわかりました。
私も少し混乱気味みたいです。
色々走りまわても状況が悪化するばかりで精神病みそうです。




988 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ

弟への暴言を止めさせる
→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言

兄の僻み根性を何とかしたい
→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う

部活大変そう
→自分で選んだ道なんだからほうっておけ

兄の成績をあげたい
→部活やるなら成績維持することを条件に

これでいいじゃん




997 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 16:06:18.82 ID:kQCGu5qj

これおそらく部活は二次要因でしかないと思うよ
兄は努力家で優秀で弟より評価されることがプライドだったのが
弟が部活をやめ成績があがることで評価があがり、
自分のアイデンティティの危機を迎えているんだよ

小学校までは
運動ができてコミュニケーション能力が高い子供が評価されやすいが
中学2年あたりからそこに成績が入ってくるでしょ

受験が現実的になってきたら、
弟の方がいい高校にいく可能性が高くなったわけだから
兄パニックだと思うよ

こういう無駄にプライドが高いタイプは
指導を間違えるとニート街道まっしぐらだから
プライドをこなごなにしないように誘導する必要があるかな
地道に988

あとは兄弟喧嘩で警察沙汰になったら
親は社会から信頼を失い失職する可能性もあるからと脅すかな
どうやって食べていくの?ってね




957 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:41:02.07 ID:STDEnsL7

兄は小中学生の基準ではエリートだよね。
エリートでいる為に努力もしてきたんだと思う。

でもこの先もエリートではいられないぞと気付いてきて
こんなに頑張ってるのに?俺の今までは何だったの?
今、部活を辞めたらアイデンティティが無くなってしまう
と混乱してる最中だと思うんだよなぁ。

そりゃあ目の前にマイペースで要領いい双子の弟がいたら嫌になるよ。
存在そのものが兄の人生全否定みたいなもんだもん。

全方向で努力して結果を出そうとする兄と、
一点集中で努力する弟の違いなんだけどさ。
それがわかるほど大人でも無いじゃん。

自分が将来どうなりたいか、その為に優先順位をどうやってつけていくか
覚えなきゃいけない時期だと思うよ。




同日追記
【じっくり】相談/質問させて下さい85【意見募集】  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362720776/


2 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 17:51:29.09 ID:wqLnn1+Q

とりあえず弟とじっくり話し合ってみましたが
弟とはいつでも話が出来るのでいつも通りの言い分でしたが

「部活辞めてみたら自分が意外と勉強に向いてる事がわかった。
将来の事なんて全く考えてないけどとりあえず校則も緩いらしいし、
家から近いから県内トップの進学校のA高校に行きたい。今はそれだけ。
兄に関しては自分はバスケのルールなんて把握もしてないくらいだし
別に好きにやれば良いのではないか?
兄の方が自分より真面目で集中力もあるし、
勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
部活に力を入れてるのはあの人の選択なんだから
それで八つ当たりされても俺の知った事ではない。
兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて色々見失ってる感じがする。
元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
別に自分から兄に干渉する気はないから兄も自分に構わないで欲しい。
ただ暴言吐かれたり、暴力振るわれたら目には目をで確実に同じ事をやり返す。」

だそうです。




7 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:10:24.11 ID:Tof24Fur

弟さんはしっかりしてますね、
話をしっかり聞けて良かったですね
お兄さん、ダンナさんとも話せるといいですね
自分の意見を腹の奥まで吐き出せると冷静になれますし




5 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:09:14.16 ID:hULKpmYd

弟も十分問題あるよね。
やられっぱなしでいろとは言わないけど、
やられたら即やり返すでお互い骨折だし、
その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ?
かなり陰湿だと思うんだけど。
暴力に暴力で対抗するのを正当化してていいの?




10 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:35:20.59 ID:9MavsVD2

>>5
親が子供を暴言はいて殴れば虐待だし
子が親を暴言はいて殴れば家庭内暴力。
恋人や夫婦間ならDV。

なのに、兄弟だけは???

誰も助けてくれないけど、
自衛でやり返すとどっちもどっちと言われる。
弟はどうしたらいいのよ。




13 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:44:07.41 ID:wqLnn1+Q

弟には

「あんたらが家に居る時は止めに入るから一々やり返してないけど
居ない時にやり返さなかったら兄の気が済むまでボコボコだよ?
死ねってか?」

とキレられました。




18 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:51:29.66 ID:9kJlybiZ

それは弟が正しいよ。
自衛しなきゃ、一方的にやられるだけなんだから。

兄は自分が弟より上の立場じゃないと気が済まないけど
弟が自分より勉強で上になったもんでプライドを維持できなくなって
暴力に走ってるんだろう。

あなたは「同じように育てた」つもりかもしれないけど、
今まで兄は自分の方が弟より上だと思ってたんだろう。
その辺をちゃんと矯正しないと




19 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2013/03/08(金) 18:56:09.54 ID:hqzLaid1

長男の鼻をガッツリへし折らないと、
愛があるなら鞭でうつ




20 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:56:48.17 ID:HISU5xIX

とりあえずこれが全てだと思うので貼っておく

>988 自分:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
>弟への暴言を止めさせる
>→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
>兄の僻み根性を何とかしたい
>→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
>部活大変そう
>→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
>兄の成績をあげたい
>→部活やるなら成績維持することを条件に


これでいいじゃん



24 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:01:08.27 ID:wqLnn1+Q

>>20 
これはもう全部やっています。

断片的には知ってたけど
ちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと思います。
ただ少し長くなります。




25 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:08:25.84 ID:HISU5xIX

やってないじゃん。
わかるまで話し合うんだよ。
今、暴言暴力があるのに何で部活やってんのさ。




26 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:09:00.15 ID:tf/GH01m

このままいくと確実に双子じゃなくなるよね
どちらかが確実にいなくなる

兄は現状のままじゃなにがどうなろうと一人でストレスためて
勝手に爆発し続ける犯罪者予備軍状態になる(なってる)し
弟は弟で理不尽に抵抗するとなぜか兄と一緒に怒られるし、
自分の身は自分で守れ状態

このまま成長すれば力もさらに強くなる
それでも現状のままなら弟も本当に命の危険を感じて
今以上に過激な対抗手段に出ざるをえなくなる

冗談抜きでどちらかが死んじゃうんじゃないだろうか
正直今のままならどっちかを全寮制いれるとかして
早いところ隔離しないとまずい気がする




28 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2013/03/08(金) 19:13:46.34 ID:hqzLaid1

兄は単純にこいつさえいなければ、だけど
弟はたまたま双子だから育てて貰えた的可哀相さがある。
弟の心の闇は深い




30 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:17:05.02 ID:tf/GH01m

>>28
弟にとっては家は敵地で、家族は全員敵だろうね
加害者とそれに口を出すだけで根本的には守ってくれない両親
俺が弟なら絶望して心が死ぬわ
やり返してる弟はえらいよ
でも確実に歪んでいってるんだろうな
子は親兄弟を選べないってか・・




41 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:57:13.55 ID:wqLnn1+Q

散々兄に地味扱いされてる弟ですが
実は彼女がいるのです。

その子は学年有数の可愛い子らしいのですが
息子の中学は男子はバスケ部と野球部のサッカー部のスタメンと
一部の不良以外が彼女を作るとスタメンや不良達に
死ぬほどからかわれるらしく最悪イジメに発展した場合もあるらしいので
次男は長男には内緒で付き合っていました。
長男はバスケ部のスタメンなので。

私は知っていましたが次男の要請で黙っていました。
それが悪かったのかもしれませんが
どうも何も知らない長男は次男彼女に告白したらしいですが
次男彼女は当然断ったらしいです。

ただ長男は幼稚園時代から女の子にはモテモテでしたから
振られる事態を想像していなかったようで
かなりしつこく言い寄り最後の方は相手を少し恫喝したらしいです。

その話を彼女から聞かされた次男は
彼女と二人で長男の悪口で盛り上がり
二人で長男にナル○○というあだ名
(ナルはナルシストのナルで○○は長男の名前の下2文字です。)
を影で付けていたらしいです。




49 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:08:52.14 ID:wqLnn1+Q

そんな折仲が悪くなりだした長男と次男ですが
長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
自分の金魚の糞達を使って次男を学校で虐めだしたらしいです。

赤の他人を巻き込むのは卑怯だと次男は長男に抗議したらしいですが
長男は「俺はお前と違って学校での位も高いし友達も多いからな」と
一蹴されたらしいです。

それにキレた次男は彼女にも頼んで長男の振られ話と
ナル○○というあだ名を学校で広めたらしいです。

元々長男は学年でも有名人でしたし
男子と女子で男子は次男が
女子は次男彼女が同時に広めた事もあって爆発的に広まり
長男は学校で散々嘲笑の的になり
一部の長男の友達が火消に躍起になってる以外は
学年中のほぼ全員が影でナル○○呼んでいるそうです。

部活で部員に指示しても仲が悪い子だと面と向かって
ナル○○のくせにと言われたこともあるらしく
次男
(※長男のタイプミス?)はそれでノイローゼ気味で学校でも少しオドオドしているようです。



42 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:58:20.55 ID:wqLnn1+Q

長男が精神的に不安定なのはその一件で一気に酷くなったそうで
次男は

「最初の方はともかく多分原因の精神不安定の理由の大多数は
成績や部活じゃなくてナル○○と振られ話の方。
正直最初に仕掛けてきたのは兄だけどここまで広まるとは俺も思ってなかった。
兄は多分噂を流したのは俺だと気づいてないと思うけど
兄がいなくて頭が冷えたら罪悪感が半端ない。
暴力の無抵抗は自分の身の安全上無理だけどそれ以外なら何でも協力する。」

と言い出しました。
皆さんのアドバイス通り二人きりでの話し合いは効果がありました。
ただこの話を聞いてますます事態が複雑になった感じです。




48 名前:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 20:05:30.09 ID:9kJlybiZ

兄は彼女いるんじゃなかったん?




51 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:10:24.52 ID:wqLnn1+Q

>>48
兄の今の彼女は別の子です。今の子で4人目。




54 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:14:35.66 ID:/vJOa+Nt

兄、性格悪……

っても、そうやって「エリート仮面」被って
親や先生にポーズしていれば、
盛大にチヤホヤされてきた経歴持ちだからなあ。

ここで兄の生き方の軌道修正しないと、
『親の』人生が酷い事になるよ?




53 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:12:15.64 ID:C3HWanRR

なんか子供の恋愛、部活や学校の人間関係、
スクールカーストみたいなもんって
親が干渉するところじゃないでしょ。
イジメ問題とかに発展してるならともかく、
そのくらいの挫折は黙って見守るべき所。

親が振り回されてどうするのって話じゃん。
どんな事情があれ暴力・暴言は駄目なんだから
オタオタせずに毅然と叱ったりペナルティを与えればいい。

その上で兄にはきちんと現実を教える。
学校が世界の全てじゃない、そこで中心になったからといって正しいわけじゃない。
大人の社会で通用するわけじゃない。
将来どうなりたいのか、その為に今何をすべきなのか
じっくり話し合ってサポートやアドバイスをするのが親でしょ。




57 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:21:04.94 ID:/vJOa+Nt

こんな利発で賢い息子さんお持ちで、
羨ましいわーって気軽にやってる母への褒め言葉が、
ここまで先々に影響与える場合もあるんだね。

人からの賞賛が育てたのは、
母親の誇りじゃなくて親の天狗の鼻だったという。




65 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:38:24.76 ID:tf/GH01m

『力』での上下関係だけ重視してる長男が成長して
親が年老いて自分が上になったと認識したとき、いったいどうなるのか




69 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:45:03.79 ID:1TonKtbK

「スポーツ推薦取れるから」って言われて
夫婦そろって丸めこまれてくるあたり、
両親そろってクズ製造機なんだろうと思うよ。
いい高校に入れるかどうかで相談に行ったわけじゃないだろうに、
本末転倒もいいところだ。

それまでも兄が調子こいて弟いじめても
「お兄ちゃんは人気者で立派で」
って言って甘やかしていたんだろう。

前スレにも書いたけど、このクズ兄は、
自分の価値を勘違いした権勢症候群のイヌと同じだよ。

いま死ぬ気で矯正しないと、65の言うとおり、
将来親が力が衰えてきたら、親を殴りつけて従わせるようになるだろうね。




75 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:19:06.67 ID:/vJOa+Nt

もしかして、兄を褒める所を弟にも見せることで
「兄と同じようになってね♪」
と効率の良い兄弟教育だとでも勘違いしてたんじゃなかろうか?

「兄、お前は“いい子”でえらいね♪」
「兄、弟って地味でなんだか分かりづらいのよねー」と母親独り言

「自分は弟のようでは無い、弟のように地味でネクラじゃない」
と、兄は弟への“優越感”を獲得する。
また、母親は「弟ってしゃべらないわよねー?」と言っていて、結局
「弟のような地味ネクラになったら、嫌だからね」と、兄への裏メッセージ。

兄は弟のように、母から軽視されてないから、
弟のように見られないことへの虚しさって心境は体験として持っていない。
でも、弟の母親への態度は毎日見ている。
こんな家庭、嫌だw




77 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:24:37.50 ID:wqLnn1+Q

>>75
そんな事はしてないです。
むしろ家の中では弟の方がよく喋ったし
小学校高学年以降は長男は週末はいつも遊びに行って家にいないので
私も主人も次男との接触の方が遥かに多いです。




78 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:28:21.06 ID:/vJOa+Nt

それじゃ、兄はなんで
「俺はエリートだから(キリ」路線を死守して(メッキ剥げてるけどw
弟に暴力振るいつつ、暴走し続けてるの?




80 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:31:22.98 ID:1W67Pw/a

>>78
どこにも居場所がないからじゃないの




82 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:34:22.26 ID:wqLnn1+Q

>>78
それは親の私でもわかりません。

それと順番が前後したのでわかり難かったようですが
今学校で虐められてるのは長男のようです。




85 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:49:12.27 ID:2ZrZjYKW

あのさ、今あなたが向き合うのはPCの画面じゃないって事はわかってるのかな。
まずは兄の暴力を止める。
その為に書かれたアドバイスをちゃんと読もう。

何度も言われてるよね。
ここで書かれた話し合いと、あなたがしたであろう話し合い
どこが違うのかきちんと考えてみた?
あなたの言葉は全てにおいて軽いんだよ。

釣りじゃないなら今自分がやるべき事をしっかりやろう。
もう意見は出尽くしてるんだから、お礼を言ってきっちり〆る。
あとは自分でしっかり考えて。




86 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:56:40.61 ID:YzthbR4h

部長でオーバーワークでいじめられてて弟にキレて暴れるってもう末期じゃん。
推薦が~とか言ってる場合じゃないでしょ。
このままで高校行って普通にやってけると思う?
優秀で、人の中心にいる俺様ってとこからもうすでに落ちてるじゃん。
プライドズタボロだよ。兄からバスケとったら引きこもり確実だよ。
カウンセラーに相談するほうがいいと思う。

噂の元が弟だとわかったら、キレるどころでは収まらないよきっと。




101 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 23:03:34.71 ID:pxywJJgz

長男が苛められていますとか言われてもな、
先にイジメをやったのは長男だろ
自分から手を出した上に
周りの友達とかを使って具体的に何したとか書いてないけど相当陰湿な野朗だ

ちょっと噂(捏造ではなく真実)を流されて
不名誉なあだ名を付けられたとか
復讐としては可愛い物だし反省もしてるみたいだし
次男が苛められてた事はスルーして長男がノイローゼになってます!
とかアホかこのオバサン、長男が何したか分かってないんじゃねえの?

被害者が自分の息子だったから客観的に見れてないと思うんだけど
別のお宅の子供を苛めてたらどうするよ
こんな腐った息子野放しにしてないでちゃんと躾けろカス




102 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 23:11:44.14 ID:wqLnn1+Q

>>101 
殴るけるをされたみたいです。
ただ長男は部屋に引き籠り、次男は
「長男に噂の供給元が俺だってバレたら殺されるからそれは辞めて」
と言われちょっと話し合いの取っ掛かりが掴めないので
明日話し合おうと思います。

噂の供給というより
言い寄ってる所をスマホで録音させて流させたりもしたようです。

ただ持ってるけど録音を私に聞かせるのは絶対に嫌だと拒否されました。
次男の口ぶりから卑猥だったりするのかな?と踏んでます。

皆様ありがとうございました。
今後家族で解決していこうと思います。
日をまたぐのも嫌なのでここで〆ます。




96 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 22:20:05.84 ID:1aQPck3D

兄の方が可愛いってより、今まで兄に躾とかしてこなくて
兄の思う通りにばかりしてきてたから
今更接し方がわからないんじゃないの?
ほっといても「出来の良い子」だったんだろうし。
多分そもそも愛情も弟に向けてたんじゃないかな。
兄には「ホラあの子はマイペースだし仕方ないから」みたいな感じで、
「出来の悪い弟」と見下さないとやってけなかったんじゃないかな。
外でも去勢張って。
親からの愛情薄い子ってそんなんなんだよね。
自分は出来がいいから愛される、弟は出来が悪くても愛される。

それがいつの間にか弟の方が成績が良くなってるわ
自分はプレッシャーで伸び悩んでるわ
外向けのメッキは剥がれるわ「出来の良さ」だけは認めてくれてた親の視線は
ますます弟に向けられるわ。
挙句親から与えられたのは「部活やめろ」って「脅し」

ま、弟の方も愛情を向けられてたってより
ハナから期待されず「愛すべきバカな息子」として
育てられた余裕があるだけみたいだけどね。

「親は頼れない」と兄弟共に諦めてるけど、
まだ兄のほうは親の愛情求めてるっぽいね。




84 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:47:51.00 ID:1PzENGDN

「大人の世界ではね、これって『挫折』というの。いい機会だと思う。」
ということを、教えてあげられるチャンスでは?

バスケがんばってきたり
リーダーとしてがんばってきたことは認めてあげて、
自分がしてきたことに間違いはなかったか、
慢心してはいなかったか、
自分と違うことに価値を見出すいいきっかけだ、
と、話し合ってみてはどうだろうか。






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[ 2013/03/08 17:05 ] 息子・娘 | CM(244)
  1. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:11 nlQmLAG2 このコメントに返信 | 210361
    クズが親になった結果、こういうことが起こると対処できんなくなる
  2. 名無しさん 2013年03月08日 17:21 3AQwwS7I このコメントに返信 | 210366
    でもでもだって
  3. 名無し 2013年03月08日 17:22 vTMBp346 このコメントに返信 | 210367
    なんかさー
    こいつ、旦那に対しても子供に対しても
    なんか応対おかしかねーか?
  4. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:26 - このコメントに返信 | 210368
    話通じないみたいだし父+兄と母+弟で別居したらどうだろうね。
  5. www 2013年03月08日 17:26 - このコメントに返信 | 210369
    頭悪そうな母親www
  6. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:27 t8l8DRL6 このコメントに返信 | 210370
    兄に>>902の頭脳がちゃんと遺伝してるな
  7. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:27 Mslm7D4A このコメントに返信 | 210371
    >担任と顧問とコーチの3人掛で囲まれて
    この3人もなんかおかしい・・・
    校長とかに掛け合って立ち合いしてもらうべきじゃないかな?
  8. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:29 inQuK6as このコメントに返信 | 210373
    なんか、「こらー、喧嘩はだめでしょー」で済ませようとしてきた親ってイメージが強いんだが。
    共働きだと、子供との接触も少なかったんじゃないかな。
    だからこそ、子供同士で張り合ってしまって親の関心を争うライバルである面が強く出てしまったのかもね。
  9. 名無しさん 2013年03月08日 17:29 dtRta7WQ このコメントに返信 | 210374
    と言うか、これ事件あったすぐ後とかなんじゃないの
    落ち着いてから相談にくればよかったのに、たぶん混乱して興奮してるように見えるわ…可哀想に
  10. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:30 zdknkyWY このコメントに返信 | 210375
    馬鹿なの?喧嘩吹っかけてんの兄なんだから兄の方を叩き出せよ
  11.    2013年03月08日 17:31 KhQsS0wQ このコメントに返信 | 210377
    同性の兄弟でも比べられたりするのに、双子だとなおさら「一緒」という目で周りが見るから、お兄
    さんはちょっと耐え切れなくなってきてるんだと思うのに、親が理解できてないとは…。

    自分もイトコに同じ二卵生の男性の双子がいるが、未だにかなり仲良しだよ。多分だけど、親が違っ
    て当たり前って躾してたんじゃないのかなぁ? 高校で明確に二人の進路が変わった(片方は大学進
    学も考えて普通科、もうひとりは工業高校に)が、逆に言えばそれが「当たり前」なんだよね。双子
    でもそれぞれ一人の人間。違って当たり前なんだよ。
  12. 名無しさん 2013年03月08日 17:32 shGEEiU. このコメントに返信 | 210378
    専業と決めつけて叩き、旦那ひとりで行かせたんだろうと叩き、ふたりで行ったのに丸め込まれたのは
    あんたが悪いんだと叩きwwwwwwwww
  13. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:34 - このコメントに返信 | 210379
    子どもが可哀想だわ~壊れていくわ~
  14. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:36 9RiR.SP6 このコメントに返信 | 210381
    親がこれまでに「双子でも個人個人で特徴があって、得意なものと不得意なものがあるんだよ、
    それでもいいんだよ、どっちが優れているとか関係なくそれぞれが大好きな我が子だから」って風に
    育ててこなかったんじゃないかな。

    二人を対比させて育てて、これまでは兄アゲしてたんじゃなかろうか。

    兄弟姉妹でも比べられたら嫌な気持ちがするのに双子だとそれが日常的だから
    コンプレックスもそりゃ激しいよね。
  15. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:37 1cjUrS6E このコメントに返信 | 210382
    蛙の子は蛙だな、
    議論しても無駄だわ解散
  16. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:37 TYXjrXYM このコメントに返信 | 210383
    兄弟の問題としては弟に悪い所は一つもなくて、それを親も認めてるのに
    兄が兄が兄が兄を兄を兄をで兄のことばっかりだなあ
    基本的に両親とも兄の方が可愛くて自慢だったんだろう
    それを察してるから弟も兄を立ててきたわけで
    昔からいびつな家庭だったんだよ
    それで家中追い掛け回されて骨を折られて全てに文句をつけられても両親が兄中心にナントカことを丸く収めようとしてるって・・・
    弟は早く家出られるといいなそんでもうこんな糞親と兄と関係を持たなくなれば良い
  17.   2013年03月08日 17:37 H5FQTRaY このコメントに返信 | 210384
    母親がアホなんだな。
  18. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:39 - このコメントに返信 | 210385
    でもでもだってー
  19. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:40 X4gHo30k このコメントに返信 | 210386
    部活を辞めさせるとか、そもそも間違ってると思うんだけど…
    努力しても結果がでない葛藤と戦ってるわけでしょ?兄は
    反抗期と多分初めての挫折でイライラしてるんだろうな
    無理矢理部活やめさせたら、弟への八つ当たりがもっと酷い物になるよ

    自分が思春期の頃、家族に八つ当たりしてしまった人って多いと思うんだけど、その時の気持ちをどうか思い出して欲しい
  20. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:40 sFGRXqtg このコメントに返信 | 210388
    なんか自分ではもうこの問題を持てあましてて放っておいたらいつのまにか問題が解決しててくれないかな~とか思ってそうだな
    喧嘩は双方の言い分をちゃんと聞くところから始めなきゃ解決しないよ
    もっと大人になって力が強くなったら男二人の大喧嘩なんて誰も止められないし下手すると殺し合いになるね
    ちゃんと解決する能力も身につけさせないと駄目だよ
    弱いお母さんなんだろうけど起きている問題を直視して解決するまで取り組まないとアカンよ
  21. 名無し 2013年03月08日 17:43 vTMBp346 このコメントに返信 | 210391
    この人さ
    弟の学業の成績は認めているけど、兄の部活は全く認めようともしてないじゃん
    >私だって色々頑張ったけれど息子には部活辞めさせるぞ。と脅したり
    >顧問には教育委員会に訴えに行くぞ。と脅したり
    >壊れつつある長男の為に走り回ってたけど
    これのどこが一体長男の為なんだと
    長男にとってのアイデンティティを否定する事しかして無いじゃん
  22. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:43 NnxnMBnc このコメントに返信 | 210392
    そもそも成績の上がっている息子に対してダラダラしていると表現する親がおかしい
    効率のいい勉強方法を習得して自由になる時間が取れるようになったってことだろ
    成績が落ちているならともかく弟を下に見すぎているんじゃないか?
    だからこそ、弟が兄に対して勉強で優位にたったにも関わらず評価されないことに反発する
    兄からすれば普段はバカにされている弟を見習えとか言われて納得出来ないとか
  23. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:43 CDRcWGzk このコメントに返信 | 210393
    二卵性だから容姿はそっくりでは無いんだろうな。
    喧嘩の原因は兄の方にあるのは明白。
    いくら部活が大変で、ぐうたら秀才弟が羨ましいからって
    八つ当たりして言い訳ではない。
  24. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:45 mvTdshJg このコメントに返信 | 210394
    子供の喧嘩も止めれない親かよ
  25. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:48 7eClsN52 このコメントに返信 | 210396
    完全に兄が癌だもんなこれ
    どこかで落としどころを見つけないと道踏み外すな
    子育て失敗にリーチかかっているね
  26. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:50 zdknkyWY このコメントに返信 | 210397
    ※21
    弟の成績向上は誰にも迷惑掛けてないよね?兄の部活はのめり込めばのめり込むほど
    弟に理不尽な八つ当たりという迷惑かけてる、これじゃ弟の成績向上と違って評価す
    るに値しなくね?
  27. 名無しさん(笑)@nw2 2013年03月08日 17:50 mPT0Ipo. このコメントに返信 | 210398
    表層的なところしか見えない人なんだろうね。
    息子や夫を含めて、他人がなぜそのような行動、考えに至ったのか
    ということを理解しない、理解できない。
    だから問題解決の方法も解らなくて空回りして
    「私はこんなに頑張ってるのに」って喚く事しか出来ない。
  28. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:52 e1npOC3k このコメントに返信 | 210400
    ※21
    いーや、弟もみていない。
    みていれば弟が勉強していることがわかるはず。
    学校で一番とるなんて並大抵のことではないよ。
    その程度だから兄も母親にじっくり相談できないんだ。
  29. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:52 epUrK9g6 このコメントに返信 | 210401
    顧問も担任もコーチも、目指しているのは「自分の実績」だよね。
    兄の人生がこの先歪む事になっても、責任なんて持たない。

    とりあえず顧問には、
    >少々成績が悪くてもスポーツ推薦は確実に来ます

    の「少々」はどのレベルなのかを、はっきり教えてもらう(できればメールで)のがいい。
    じゃないと洒落にならないくらい成績が落ちた時に、行く高校がなくなる。
    その時必ず顧問は逃げる。

  30. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:53 svdr.Mu6 このコメントに返信 | 210402
    共働きなら子供のことちゃんとみれてない可能性あるね
    まぁここがそうとは限らないけどウチはそうだった
    兄がひどい自己中心で暴力的だった5つも離れてる俺に対して都合の悪いことは全部暴力で解決してきた
    親の前ではそんなことしないし。しかもプライドが高いからか努力はするからうちの両親は兄のこと完全に勘違いしてたよね。そんなかんじで幼少期はずっと押しつぶされてたわ
    この双子にも親の前ではみせてない何かがあるんじゃないかな、親に全部見せてるやつなんていないわけだし
  31. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:54 8SeI.4Po このコメントに返信 | 210403
    話し合いに夫連れてかなきゃいいじゃん。
    もしくは一時的に離婚すれば?教育方針の不一致なんてよくある離婚事由だろ。
  32. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:55 LxvLSkJg このコメントに返信 | 210404
    双子って大変だな。
    兄弟でさえ鬱陶しいのに、これは厄介だわ。
  33. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 17:55 M/ksv3m2 このコメントに返信 | 210405
    昔も居たけど、特に最近の教師は面倒事を押し付けられる矛先になる生徒を必死に確保するからな。
  34. 炎上する名無し 2013年03月08日 17:55 n/.4nvb2 このコメントに返信 | 210406
    親父が喧嘩するなって二人ともを本気でぶん殴れば解決だろ。
  35. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:03 QFV2MIrw このコメントに返信 | 210412
    平日はさっさと寝てしまう

    早寝早起き、規則正しい生活で覚醒した脳みそで授業うける

    成績上がる

    別に親の目の前で勉強することだけが「勉強熱心」じゃないでしょう
  36. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:04 4EdYEJME このコメントに返信 | 210413
    このかーちゃんはシングルタスク
  37. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:07 vr6I/sUY このコメントに返信 | 210414
    こういう時の決まり文句「私もいろいろ混乱していて」が出ると、ああもうこいつ人の話聞く気ねえなって思う。

    文面から汲み取るに「隅っこでアレコレ好きにやってる」弟のことより、「クラスの中心で明るい」兄のことを優遇してきたけど、兄弟の力関係が実際的にも世間的にも逆転してきたら、「悩んでイライラしてる」兄と「何やってんのか分からない」弟を向き合わせることを避けて、兄の問題さえ解決できればうまく収まる、くらいにしか思ってない。

    片方を冷遇してきたせいで兄は「コイツは俺より下のはず」という考えから弟に突っかかるし、弟は「さんざん優遇されてきたくせに」わざわざ突っかかってくる兄に本気の怒りを覚える。
    弟はついでに今さら擦り寄ってくる母親にも怒ってるんだろ。だから母にとって大事な兄を痛めつけて憂さ晴らし。

    離れでも作ってそこに弟を住まわせてやるのが一番だろ。その際に「兄のために」とか言わないで今までの冷遇姿勢を謝りながら頭を下げて頼み込め。
  38. 名無し 2013年03月08日 18:08 vTMBp346 このコメントに返信 | 210415
    ※26
    荒れ出したのは兄自身の成績が下がってからだよね?
    弟の成績が上がってきた時には荒れてないでしょ
    部長をやるって結構大変だよ?部長になる事が到達点という訳ではないけれど
    教師・部員双方に選手としての能力も当然だけどそれ以外の部分でも認められてこそのものだし
    この人さ、部長なんて面倒くさい事押し付けられて、時間を取られて成績まで落ちてって
    学年1位ほど分かりやすい明確な成果ではないけれど、部長として選ばれている事
    その立場で頑張っている事って全く無視でさ、成績っていう勉学カテゴリーっていう一つのものさしでしか
    この兄弟の事見てあげてないじゃない
    兄自身にも、負担を押し付けている感のある顧問にもかなり問題はあるよ?
    でも、兄弟間でこういう事になっているのって、親にどう見られているか、ちゃんと認められているかが
    一番大事じゃないのかね
    この人、生の自分の子供二人本当にきちんと見れてるって言えるのかな
  39. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:10 n09UYuPc このコメントに返信 | 210417
    悪いことしてるわけじゃないのに、一番振り回されてる弟が可哀想
    両親はもうちょい上手く立ち回ってやれよ
  40. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:11 nFcXPigg このコメントに返信 | 210418
    兄も親も弟をずっと見下してきたんだろ?つか今も見下してるよね?
    運動出来ない、きもいコミュ障オタクってさ
    それが弟の成績が上がって、親子ともども価値観が崩壊しつつあるんだろうなぁ
    親も兄も「兄より優れた弟などいない」って思いたい、けど現実はグギギ…って発狂
    弟可哀想だわ
  41. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:12 PbtI.9/6 このコメントに返信 | 210419
    ※34
    俺も親父が一番ダメだと思う。
    あと中学生の男の兄弟喧嘩なんてほっときゃそのうちやらなくなるよ。
    骨折くらいでがたがた騒ぐな。

    ま、骨折させちゃうのも親父がだらしないから喧嘩の仕方が判らないのが原因なんだけどね
  42. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:14 - このコメントに返信 | 210421
    バスケなんておまんま食いっぱぐれそうなスポーツに学生時代捧げてどうすんだよ
  43. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:16 /ST1B8EI このコメントに返信 | 210422
    これなぁ……私もこの話の中でコメントしてる双子さんとほとんど同じ感じだったんだけど、双方が一度家を出てお互いを知らない環境に行くしかないんだよね。
    片方だけじゃだめ。片方に「二人がそろってた頃の評価」が残るから。
    でも中学生じゃ難しいよね。どうしたもんかなぁ……
  44. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:16 uD.zfwKY このコメントに返信 | 210423
    弟が一番被害者だなw
    早寝早起きできちんと要領よく勉強して学年一位なんて取ってるのに
    今まで立ててやってた兄には「俺より下のくせに」的に理不尽な喧嘩売られるわ
    バカ親にも自分の目の前で勉強してないからって「ダラダラしてる」なんて言われるわ
  45. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:19 9IlzR6XE このコメントに返信 | 210424
    また妖怪デモデモダッテか
  46. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:21 N4hT/4Qw このコメントに返信 | 210425
    親がクソなのもあるけど兄本人の本性と今までの周りの環境がな
    兄にとってはずっと弟より勉強、スポーツで弟より上
    周りが弟sage兄ageでチヤホヤしてきて兄は弟を見下してきたんだろうな
    イライラしてたとはいえ、弟に言い放った事は本音だしかなり歪んでるよ

    兄を修正するには骨が折れるだろうな
  47. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:22 zdknkyWY このコメントに返信 | 210426
    ※38
    それで弟に理不尽な喧嘩吹っかけるようになったんじゃ評価に値しないだろ。

  48. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:22 Y0fAckd6 このコメントに返信 | 210427
    一時的にでもいいから兄弟を離して
    個々とじっくり話し合うべきだよなぁ
    弟は完全にとばっちりだとは思うが
    このままじゃ兄も可哀想
  49. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:25 qAdLSSZU このコメントに返信 | 210428
                        ‐  ̄ ̄ ̄  ヽ
                     /            \
                   /                ヽ
                  ////(    )\      )\)\ヽヽ
                 (ししし⌒⌒⌒) )⌒⌒⌒⌒) ) ) ) |
                 l\   ,ー,、‐/  |,ー,、―、/\|/ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 l\/ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄  ノ ノ ノ    | おい、おまえ!
                 l\ /了 | 了 /了 |了 ) ̄| |  |   .∠ おれの名をいってみろ!!
                 \ |  |  / | .| |  .| |  |  | |  |     |
                  /| | .|  |  | .L.」 / |  |  | |  |    .\_______
                  ∧| |  | |  .| L .| |  .| |  |J |  |
                 ( ヽ|  .| |  | | | |  | |  \|ヽ |
                  ヽ/|ヽ .|_|  |_|  .|_|  .|_|  / |
             ∧ /|    | \_______ / /  ヽ
  50. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:25 - このコメントに返信 | 210429
    兄「おい!お前!俺の名前を言ってみろ!!」
  51. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:27 81dsW5yU このコメントに返信 | 210430
    で、兄貴のバスケのレベルはどうなのよ?
    全中、インハイ出れそうなくらいの腕前なの?
    だったらバスケ馬鹿一筋で応援してやればいいし、推薦狙うなら弟苛める暇があるなら練習しとれや!って言ったれって
    どうせ高校は別なんだからそれまでの辛抱
    ただ、まあ、親が無意識でも比べる癖を改めないと、成人してもずーっとこのままだろうな
    双子じゃなくて、どの家庭、どの兄弟姉妹にも言えることだけど
  52. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:28 Na1U5G0k このコメントに返信 | 210431
    散々皆書いてるけど、まじ弟かわいそう
    兄と母親がクソだ
    弟にげてー
  53. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:28 qmCHm9dM このコメントに返信 | 210432
    ※22
    中学生だろ?

    弟は要領がいいだけで
    努力というのをしてないのは事実。
    (努力をしなくても何とかなるだけの才を持ってる)

    頑張ってる(けど結果が出ない)兄を
    上に見たがるのもやむないような気もするが。
  54. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:31 Ao0HA/pY このコメントに返信 | 210434
    明らかに兄の方がおかしいのに、夫婦でイマイチその恐ろしさを把握していなさそう・・・。この子将来他人に対しても暴力振るうと思うよ。
  55. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:32 ba7Pv98I このコメントに返信 | 210435
    そりゃ見下されたと言いながらろくに被害もないのに
    ハリポタよろしく逆境に耐える自分を推奨し冷遇に見せかけた優遇してきたの誰でしたっけ?
    被害のない被害者にはセクハラ正当化し自分の趣味は自由で人のことは束縛支配監視それも改めない。
    万能型キャラも同時に人の趣味潰しセクハラ・叩き虐めでとっくに関わってねーよ。
    どっちに転がってもお前ら都合のシナリオ用意してるくせに乗るわけねーだろがkz
    てめーらのだらしがない口縫い込んどけ
  56. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:33 - このコメントに返信 | 210436
    どう考えても兄貴がクズだろ
    追い出すなら兄貴だな

    弟が先にバカ兄貴呼ばわりでもしてないなら兄貴がイカれてる
  57. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:34 zm2yrUxc このコメントに返信 | 210437
    弟かわいそうだなあ
    兄も兄で部長とかでストレスたまって当たりどころが弟しかないんだろうな
    もしかしたら彼も焦っているのかもしれない
    スポーツ推薦で進学出来てもその後は厳しいなんてこと少し考えれば分かるだろうし
    仮に実業団やプロでやってけるようになっても引退はいつかやってくるわけで
    その後は何をやって食っていくのかっていうことになる
    スポーツで人と触れ合って結果出すため努力出来るっていうのは素晴らしいことだと思うけど
    文武両道まではいかなくてもある程度勉強もやっとかないと困るのは本人だわ
  58.   2013年03月08日 18:36 AAfemNzU このコメントに返信 | 210439
    弟にしてるのは八つ当たり。お門違い。っていう事から始めないとダメなんでは。
    本来相談主と旦那に向かうべき反抗期のイライラが、弟に向かってる状態みたい。

    でも、おにいちゃんおにいちゃんおにいちゃんステキー!!!弟は地味ね。手が掛からなくて楽だけど。
    って育て方してきたのだけは文章から滲んでるって言うか溢れ出てる。
    二人とも共働きで忙しい親にとって、手の掛からない子になるよう努力してきたのかな。

    部活はスレで言われているように時間配分票作ってみて、中学生の手に余る状態だというのは示す。
    あとは>>988の指示のことを根気よくするしか無いんでは。
  59. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:38 - このコメントに返信 | 210441
    このままいくと

    弟さんは家族と絶縁して
    兄貴はDQN、バスケで金稼げなきゃただの脳筋
  60. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:42 patNdTMU このコメントに返信 | 210442
    母親も弟見下してるね
    兄と同じでプライドが高い
    こんな親に育てられた子供可哀想
  61. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:43 iX3PKlhs このコメントに返信 | 210444
    「桜宮高校向きの兄貴だな」と思って読んでたらやっぱりスレでも同じ意見が出たか。
    学生の本分は勉強なのに、それに支障を来すレベルで部活動に入れ込ませるクソ学校、
    うかうか洗脳されて家族に八つ当たりで暴力を振るうバカ兄、どっちもどうしようもないな。
  62. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:48 wBdzAIko このコメントに返信 | 210447
    なんか初歩的な事だけど
    自分も旦那も両親(特に父)が怖くて逆らえない子供時代だった
    でも恐怖政治とかじゃなくて良い意味で節制になった
    これ以上喧嘩派手にすると父親に呼び出されるなって思うから
    兄弟も自分もある程度喧嘩したら無視したり距離取って回避行動w

    自分から喧嘩ふっかけたら父親からふっとばされるくらい説教されるし
    兄弟の上下関係より父との上下関係のが大きかったわ
    部活の顧問が、教育委員会がって聞くと、明後日な事言ってるなって思う
    親がガッツリ締め上げて言う事聞かないなんて
    自分の子供時代からしたら「養ってもらってて生意気」で一蹴されてたよ?
  63. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:50 9CBdNLlU このコメントに返信 | 210448
    今まで、そこそこ出来のいい(と思われた)兄の方ばっか気に掛けてたのか?
    レス見ても、兄が兄がってあんた、弟だっているだろう。
    弟の学力が目に見えて上がってくるまでに「兄の良いところ、弟の良いところ」ちゃんと褒めてきた?
    「兄の悪いところ、弟の悪いところ」ちゃんと叱ってきた?
    今回の兄の混乱は、幼少期からの二人扱いの違いが根底にある気がするぞ。
  64. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:51 1c96PShw このコメントに返信 | 210449
    ※35
    気力体力充実していれば成績も伸びやすいし、勉強面に自信がついたことで
    いいサイクルにはまったんだろうね
    ※53
    もともと弟<<兄、って図式が家庭内に出来あがってたからこじれたんじゃないか
  65. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 18:54 - このコメントに返信 | 210450
    後で書き込もうと思いながら読んでたら>>954で出てた。
    私も屈折したし、(一応「姉には負けるな!と優遇されてた方の)妹も相当屈折してるよ。
    私と妹はケンカはせず、無言・無視でライバル意識だけお互い持ってたような感じ。
    大人になったら父母とも
    「たった2人の姉妹なんだから仲良くして欲しい」
    と勝手な事言い出してワロタw
    赤ん坊の時の写真を見たら仲良さそうだったよ。お前らが仲を裂いたんだよw
  66. 名無し 2013年03月08日 18:56 EfZNay2Q このコメントに返信 | 210451
    私も双子です。私は親に区別されて(喧嘩すればまず私が怒られた)育ち、親の愛情を受けてないと思って育ったので、鬱になって病院通ってます。お兄さんとは弟さんを抜かして本音を聞き出すのはどうだろうと思いました。私も妹と仲が悪いです。さっさと結婚して、男を優先した妹(祖母の死に目に、老衰だけど、旅行に行ったりして、私意外咎めなかったり)
    弟さんに当たる理由は絶対にあるし、気になるんだと思います。
  67. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:02 Vtt9Uy7I このコメントに返信 | 210454
    話を見てて思うんだが、
    多少の誇張はあるんだろうが、
    あまりにも兄と弟が対称的すぎて胡散臭い…。

    真面目な話、ここまで状況が悪化してると打つ手も限られるよなぁ。
    ここまで酷い状況になる前に誰かに相談すべきだった。
  68. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:06 73fy0f4w このコメントに返信 | 210455
    自分も双子で、しかも兄の立場だったからわかる。
    おためごかしで「どっちも大切」とか言われても、
    性格の違いってそのまんま、親との相性の違いだから、
    そんなの嘘ってわかるし。
    親は「あの子たちが仲良くしてくれればいいのに」って、
    自分はリスク無しに解決する方法しか考えないし。
    ここまでこじれた関係はそう簡単に修復できないのにな。
    転勤決めて兄弟どっちかを引き取って別居とか、
    金だして弟をバスケ留学させるとか、
    親も金なり人生設計のリスクを背負う覚悟なしには解決しないよ。
  69. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:09 O8EumT3U このコメントに返信 | 210457
    トイレを闇討ちで想像したらチョット笑ってしまったのは自分だけ?
  70. 名無しさん@ニュース2ch 2013年03月08日 19:15 Yy0XqSkA このコメントに返信 | 210458
    双子なのに「弟が兄をたてて当然」という認識が理解出来ない。長男教なの?
    この母親が弟をものすごく軽んじて兄を溺愛してきたってことだけはよく分かった
    兄は期待プレッシャーで潰れかけ、弟はそんな兄に八つ当たりでボコボコにされ…気の毒な兄弟
    最後は兄ひきニート、弟大学進学と同時に家を出て二度と戻ってこない系だな
  71. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:16 IdN1Pt96 このコメントに返信 | 210459
    兄をクズに育てた親もクズってだけだろ

    喧嘩を売る馬鹿兄をぶん殴ってでも止めない辺り、父親がどうかしてるな
  72.    2013年03月08日 19:17 OjpnL3AY このコメントに返信 | 210460
    これ兄の方は責任ジャンキーというか、
    人に頼られ評価されることだけが目的になってしまってるな。
    かなり危ないよ。
  73. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:20 1c96PShw このコメントに返信 | 210461
    親だけを責めても仕方ないよ
    親含め周りがどう扱ったって本人たちは意識するし
    もう住居や学校を引き離すしかない段階にきてそう

    このお母さんが兄、兄、いってるのは今現在問題を抱えてるのが兄だから
  74. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:24 3YOt0/Xs このコメントに返信 | 210462
    で、このネタ今も普通に継続してる物なのにどうしてこんなに中途半端な状態なの?
  75. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:26 s444lybU このコメントに返信 | 210464
    ※49
    ※50
    結婚
  76. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:29 TCtqHvs6 このコメントに返信 | 210465
    つうか、これ、お互い骨折するほどの殴り合いまでして、そんでお互いの関係に変化なかったのかね。アバラ折った兄のほうは、自動的に部活休むことになってるような気がするけど。事故ならともかく、自分から吹っかけた兄弟げんかでアバラ折った兄は、部長の座を維持できているんだろうか。だって、時期によっては大会とかに影響が出るでしょ。体調管理が出来てないって判断されたら、まずいんじゃないの。
    とりあえず、兄の部活辞めさせたって、多分事態は解決しないだろうね。顧問の言う事が本当なら、高校受験はどうにかなるんだろうから(これが真実かどうかの検証は必要。ま、いきなり受験体制が変わってダメになる可能性はあるけど)、成績に関しては兄本人をそれで納得させるしかないでしょ。部活やってない弟の成績が良くて、部活に忙殺されてる兄は成績良くないってのは、ある意味当然っちゃ当然の結果なわけで。兄の成績が維持できてたらヘンなわけよ。二卵性でも、親から貰った遺伝的な素材と育てられた環境は同じ双子なんだからさ。兄は文武両道で、弟より優秀なはず、っていう奇妙な固定観念を家族揃ってぶち壊さないと話が進まないと思うけどな。
  77. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:30 y2LPF2y2 このコメントに返信 | 210467
    親が997のような的確な現状把握をした上で、957のような方向のアドバイスをできれば
    子どもはとても救われると思うんだけどね。
  78. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:31 TynHMpm. このコメントに返信 | 210468
    あなたは、兄と弟を平等に見ていますか?
    弟の方を優先的に見て考えてはいませんか?
    兄は、なんとなく自分が親にどう見られているかをわかっているのではないですか?
    同じ母親の立場から言わせてもらいますと、まず兄と取り合うべきだと思います。
    言い方が悪いかもしれませんが、気性の荒い男子ほどやっかいなものはありません。
    思いのたけを全て吐きださせてやってください。
  79. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:31 p86iBNdM このコメントに返信 | 210469
    66 日本語でおk
  80. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:36 scbnjxP6 このコメントに返信 | 210471
    だらだらしてるだけで、
    学年1位なんかに絶対なれないことが判らんのかこの親は
    兄が糞
    仮に部を辞めて帰宅部になったところで間違いなく馬鹿なままだよ
  81. 2013年03月08日 19:41 - このコメントに返信 | 210476
    ただ要領がいいだけかもしれんがそうだったら部活やってても成績は上位だったんじゃ
    そんなに勉強してなく見えてもちゃんとやることやってるんじゃない
    私は家で勉強してたけど親が見にくる時はことごとく勉強してない休憩時間でそれでサボっていると思われてグチグチ言われるのが嫌だった
    テストで高得点とったらカンニング?とまで言われたのは呆れた
  82. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:48 qz7lG/gA このコメントに返信 | 210479
    というかこれ…義妹?か親戚視点ですごく似た話をどこかのまとめで見たような…

    双子、のんびり屋から本気出した弟が成績追い抜く、「こんなに伸びた生徒ははじめて」、
    部活命の兄が豹変、父母はあてにならないっていうのが一致してたはず
    兄はスポーツ推薦で大学が決まってるのに弟がランク上の大学受かったから蹴ろうとしてるって内容だった
    これを下地にしたネタだと思いたい
  83. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:50 gXX6rg0Y このコメントに返信 | 210481
    読んで「無駄にプライドが高い兄だな」と思った。
    社会人になって年下の上司に当たれば、「俺の方が年上なのに」って勝手に僻みそうなタイプ
  84. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:53 7V5Lzi.A このコメントに返信 | 210482
    ※82
    それは結局母親の空回りで双子自体はお互いを認め合ってるって続きあったよー
  85. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:53 wRGXopu. このコメントに返信 | 210483
    要は優越感に浸ってた現在落ちこぼれ予備軍のバカ兄貴に優秀地味弟がいちいち突っかかるだけだろ。でも間違いなく言えるのはその弟は年取れば兄貴にいちいち反応しなくなるよ。はやいとこ兄貴のほうをどうにかしてやれ、弟にもロクに相手にされなくなって劣等感まみれになると本当にロクな人間にならないぞ。
  86. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 19:58 8EGXIsdk このコメントに返信 | 210485
    兄も弟も「自分は悪くないので家は出て行かない」と言い張っているわけだけど、
    マジキチ兄よりも弟のほうが話が通じるから、とりあえず父&兄、母&弟で別居
    したほうがいいと思うな…

    経済的に難しいかもしれないけど、とにかく兄が積極的に暴力を吹っかけに
    行っているわけだから、弟の身を守るためにも別居したほうがいいよ

    というか、家庭内暴力を振るって弟が骨折しても、部活のほうはお咎めなしなの?
    コーチは喧嘩両成敗という考え方? でも兄はスポーツマンだから、暴力は誰に
    対しても厳禁じゃないのかな?
  87. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:02 5AKCWs0Y このコメントに返信 | 210487
    普通に思春期の反抗期だと思うけどなぁ。親に向く反抗の感情が弟に向いてるだけ。
    正直何いっても無駄だと思うけど、弟に向けた暴言暴力はどんな状況であれやめさせるべきだね。
  88. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:05 1.FTJRLw このコメントに返信 | 210488
    で、この両親だと兄のアイデンティティを救うことはできないわけだ。

    兄の気質「上の立場の人から“自分はどう見えてるかな?”のウケを常に気にする」
    これが形成されたのは間違いなくこの家庭の空気。

    まず、父親からして顧問からの「息子さん凄いから、推薦いけるから」って「センセイからの評価」に
    目尻ダラッとさせてしまってる。その前に母親が奔走して、せっかく副部長制度導入で
    軽減してたらしい息子の部長職が元通りになってしまったらしいから。

    父親が兄に対して「兄が捨てるべき物、この先育てていくべき物」の仕分け指導をすべき。
    なんでも一生懸命全部取り組め、って空気が、兄を駆り立てストレス追い込んでるんだから。
  89. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:11 - このコメントに返信 | 210490
    弟とはいえ他人をぶん殴った時点で叱り飛ばすべきだったね。
    非の無い弟に被害が出てるんだから、バカ夫とかバカ兄弟とか言ってないで、カウンセリングにでも連れていけ。
  90. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:15 eXsk.bGs このコメントに返信 | 210491
    弟の成績が上がったのって部活がしんどくて授業中寝てたのが
    部活やめたことにより授業ちゃんと聞けるようになって成績上がったってだけだろ
    平日早く寝るのも授業中頭冴えるのに繋がるだろうし
    勉強してない訳ではなく学校でちゃんと勉強してるだけかと
  91. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:18 9RiR.SP6 このコメントに返信 | 210493
    続き読んだらさ、兄も相当妬んで弟をいじめてるけど
    弟は弟で兄が告白して振られた彼女と付き合ってて
    二人で陰でナルちゃんだかナルシストだかあだなつけて
    それを学校に広めて兄を馬鹿にしまくってるよ…

    これ釣りかなあ…こんなに陰険でみっともない息子の話を
    誰が止めてもだらだら書き続けるとかまともな神経じゃないよ

    まあまともじゃないから子供がどっちも性格の悪い子に育ったんだろうけど…
  92. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:18 PsRtqLs2 このコメントに返信 | 210494
    デモデモダッテ
  93. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:19 zOWynCGY このコメントに返信 | 210496
    この兄みたいな奴、大人でもいるなぁ
    自分ばっかり大変だと思ってて人を妬んで自らを納得させようとする
    皆それぞれ抱えてるものがあるのにさ
  94. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:19 dkDpuAS2 このコメントに返信 | 210497
    ※76 兄は文武両道で、弟より優秀なはず、っていう奇妙な固定観念を家族揃ってぶち壊さないと話が進まないと思う
    ↑ 完全同意。顧問との談判で夫はそのことに思いが至り、「少々成績が下がっても好きな事に打ち込む方が本人にとってプラスになる」と判断したんじゃないか?ところが報告者は※57のような考え方に固執し、あくまでも文武両道にこだわっているところが問題の根本に有る気がする。
    スレには書かれていないけど、報告者が兄の成績が落ちてきたとき「ダメじゃない。弟は成績随分上がってるのに。元々双子なんだからあなたも部活をやっていてももっといい成績が取れるはずよ?」なんて言ってるんじゃないかとゲスパー。
    兄の弟に対する暴力は、本来報告者に向けられるべきモノ(家庭内暴力を推奨するわけではなく、怒りや苛立ちを向ける方向性、という意味で)なんだけどね・・・
  95. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:29 9RiR.SP6 このコメントに返信 | 210498
    さっきこの兄弟をすごく悪く書いたけど
    よく考えたら、二人ともある意味被害者だよね…
    親がちゃんと育てなかったから
    こんな風にお互いを見下して憎みあう兄弟になっちゃった
  96. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:32 JD4fZMjs このコメントに返信 | 210499
    息子二人はまさかこんな大事になってるとはおもってないだろうな
    教師を教育委員会をだして脅すとかどんだけだよ
  97. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:34 v5Y98j/E このコメントに返信 | 210500
    サンダVSガイラ
  98. 名無し 2013年03月08日 20:40 - このコメントに返信 | 210501
    同じように育てたって最大の侮辱だよね。個人としてみられてない訳だし
    自分が間違ってるのに母親はバカすぎ
  99. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:41 zdknkyWY このコメントに返信 | 210502
    ※91
    続き読んだけど弟の彼女に兄が告って振られてしつこく言い寄って挙句に恫喝したの
    が原因だろ、変なあだ名付けられて裏でからかわれても完全に自業自得じゃん。
    しかも今度は複数人で弟潰そうとしてるし、学校中に噂流されても全く同情できない。
  100. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:51 - このコメントに返信 | 210503
    追記待ち中w
  101. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 20:59 QtsW6zps このコメントに返信 | 210505
    続き読んだけど、兄のクズっぷりがひどいな。
  102. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:04 lbm06HPo このコメントに返信 | 210506
    ドラマみたいな設定でおもしろい^-^
  103. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:05 McMwimE2 このコメントに返信 | 210507
    ※68
    弟をバスケ留学させる意味は?
  104. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:07 - このコメントに返信 | 210508
    同じように育てた?
    子供一人一人にも人格があるのに同じように?
    これは親がどうしようもないバカ。
    自分達がいい加減な教育をしてきたツケがきただけで、子供達は被害者。
    子供達と真剣に向き合っているようなことを書いているけど、文面からしてもこの人が子供と話し合っていることは表面的なことだけのような気がする。
    「お前が世間に迷惑かけるくらいなら、今ここで私がお前を○して、私も死ぬ。」
    親ならそのくらいの責任を背負って子供と向き合えよ。
  105. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:10 VVGQx286 このコメントに返信 | 210509
    このケースって兄が弟にちょっかい出さなければなんの問題も無いよね
    弟は自分からは兄に関わろうとしないようだし

    母親はデモデモダッテやってないで、話の通じる弟を説得して
    兄と弟をさっさと物理的に離すべきだな
    そうでないとこの先、後悔してもしきれない事態が起こりかねないと思う
  106. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:11 nw57LdmQ このコメントに返信 | 210510
    続き読んでみたら、「実は~が本当の原因で…」とか一気にダメ創作臭がきつくなったな。
    最初の設定で予想外に弟擁護が多かったと感じたのか、弟に陰湿な復讐者みたいな設定を
    追加しようとしてさらに裏目に出てる気がww
  107. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:12 7ZwLQgLQ このコメントに返信 | 210511
    こりゃもう修復不可能だわな
    物理的に引き離すしかないと思う

    俺の知り合いの双子は同じ部活をして同じ人を好きになるくらいテンプレ仲良し双子だったからこういう話はある意味新鮮
  108. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:12 rdpyNdAs このコメントに返信 | 210512
    この親にしてこの子あり、だな。自分がクズなことを自覚してない。このまま崩壊していけ
  109. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:14 qjtadHbo このコメントに返信 | 210513
    私も一卵性双生児の姉妹だったけど子供の頃は嫌で嫌で仕方がなかった
    他人からジロジロ見られるの嫌なのにおそろの服を着されストレスなのか中学校入るまでは姉妹だけど毎日取っ組み合いの喧嘩
    中学高校はお互いを無視し片方が県外の大学に行ってやっと仲良くなれた
    距離置かせたほうがいい
  110. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:14 - このコメントに返信 | 210515
    自尊心だけはNo.1な兄貴
  111. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:23 VVGQx286 このコメントに返信 | 210517
    上の方の※のダメ創作臭ってのを見て、創作物において

    男の双子は片方が死に、
    女の双子は憎み合い、
    男女の双子は恋愛関係になる

    っていうのを思い出した、なんとなく
  112. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:40 yEwdSwrM このコメントに返信 | 210526
    兄が弟にちょっかい出したときに、兄の方を叱っておくべきだった
    「弟は兄が部活に使ってる時間を勉強に使ってる」って言って
    本当は勉強してなくても家にいない兄にはわからないんだから、弟と口裏合わせておくべきだったね
    もう手遅れだと思うよ

  113. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:44 3IotO7z2 このコメントに返信 | 210529
    親や教師やクラスメート達が兄に「お前は勉強も運動もできてスゴイな!それに比べて弟は」とか言ってたんだろうな
  114. 名無しさん@ニュース2ch 2013年03月08日 21:51 p5SnVjMA このコメントに返信 | 210531
    学校でそんなあだ名が広まっちゃうってことはさ
    学校での兄の評判てけっこう裏では悪いんじゃないか
    けっこう兄に対してムカついたりしてた人が多そう

    双子ってすっごく仲が悪いかいいかのどっちかしかない気がする
    弟の方が人生楽しんでる感じね
  115. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 21:59 iGkSHALg このコメントに返信 | 210535
    兄がDQNだっただけだったな
    クラスの中心がいい意味で、だったらあだ名なんてそこまで広まらなかっただろうし
    まぁちょっと可哀想ではあるけど自分で上手く気づいて価値観を修正するしかないわ
  116. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:03 atzEbZxo このコメントに返信 | 210537
    もし、長男が知ったらヤバいんぢゃない?
    自分のとりまき使って、次男の目の前で次男彼女をレ○プ…とかまでしそう。。。
    この親は本当ダメだね。情けない。
  117. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:09 1.FTJRLw このコメントに返信 | 210542
    本スレにデジャブあるんだけど、思い出していたら
    ・息子が苛められていて、学校を二分する争いの真っ最中
    ・息子に暴力はどうかというと、やられたからやりかえしてる、と反論
    ・あっちが仕掛けてくるから、こちらから反撃しないと俺が死ぬwwwと息子
    ・そのライバルとは彼女ともまた絡みがあって、進学先はどうみても同じ高校
    ・俺は絶対に目標高校レベル落とさない、と息子

    こういう相談があったけど、相似形多すぎね??
  118. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:16 kyjL2UA2 このコメントに返信 | 210544
    中学なんて、私立じゃない限りせいぜい半径数km内のご近所さんの集まりなんだから
    今そんな状態じゃ高校いったら兄は早々に挫折するよ。
    中学ではスクールカースト最上位でも高校に行けば中の下ランク、下手すりゃそれ以下。
    登校拒否からニートに転職する前になんとかしないと。

  119. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:17 1KEs0wcA このコメントに返信 | 210545
    二卵性双子って年齢が違う兄弟が同時に産まれたってだけだからな〜
    そりゃ性格だって違うし得意分野もバラバラになるわ。うちも二卵性双子の親だけど、成績は比べがちになるけ絶対しちゃいけないことだな。まあ双子に限らずだけど。
  120. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:18 AAfemNzU このコメントに返信 | 210547
    フェイクボロボロはげてきてる気がするけど大丈夫なのか

    弟と二人で話ができてよかったね。
    まるで信用されて無いというところまでは、こじれてないみたいなので。

    しかし弟は兄と適当な距離を取れば精神的な部分も軌道修正できそうだけど
    兄はちょっと危ういね。
    まあ、こういう子はこういう時期画無いととことんDQN化するから、いい時期だったのかもしれない。
    下手につつくと更に燃え広がりそうだから、
    弟への八つ当たり問題だけはやらなきゃだけど、学校の問題はそっとしておくしか無さそう。

    あとは、バスケ推薦で進むにしても、勉強はキッチリさせてセーフティネット作っておいた方が良いとおもた
  121. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:23 .98o4vmM このコメントに返信 | 210550
    おもろいけどちょっと創作くせえ
  122. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:31 L3YU3wCk このコメントに返信 | 210551
    ただ長男がクソ野郎なだけだろう。自分で何も変えることもせず見直すこともせず他人にばかり理由を求めている。それに自分から手を出してきたのに被害者ヅラとか何様だよ。徹底的に虐められれば面白いのにな。
  123. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:33 PMf9ZODs このコメントに返信 | 210553
    兄が学園ドラマの悪役みたいだな、ぶん殴ってでも矯正しねーとDQN街道まっしぐらだぞ
  124. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:42 hCIgDcX2 このコメントに返信 | 210559
    双子の話じゃないけれど「本郷兄弟決闘殺人事件」で検索かけてみて。
    もともと仲が良くなかった兄弟が、ついに決闘を行い、兄が弟を殺害してしまう事件。
    昭和44年の事件だけれど、なんか似てるよ。

    本郷事件と違うのは、兄が手を出さなければ問題がなさそうな点。
    まずは夫婦で意見を合わせないと。
    兄が部活を続けようが、部長を続けようが良いじゃない。
    部活に熱中したため成績が落ちたのが問題じゃなくて、成績のいい弟をねたんでちょっかいを出すのが問題なんだから。
    顧問の先生とももう一度よく話し合って、「弟に自分からちょっかいを出してケンカをしたら部活は止めさせる。家からも出す。」って条件にしたらどうだろう。部活を続けたいんなら、弟のことは無視するんじゃないか。
  125. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 22:56 RkzPV82. このコメントに返信 | 210570
    今まで兄の方ばかりをほめて自慢の息子!と育ててたんだろうな。
    チヤホヤされて全てにおいて弟よりも上!と思ってたのが弟に勉強面で逆転、マイペースでダラダラしてるのに何でだよ!とって思ってイライラしてんだろうね。
    性格悪いのは確かだわ、中学生の時点で好きな子に振られてからしつこくつきまとったりとか大人になったらさらにエスカレートしそうで恐ろしい。
    弟と話し合うんじゃなくて兄と話して何とかしろよ、弟はまともだし大人だよ。
  126. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 23:08 rRW/OTLc このコメントに返信 | 210575
    このお母さんはかなり頑張っているが、2ちゃんで相談してもいい意見は出ないよ。
  127. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 23:13 p2tMDuvQ このコメントに返信 | 210578
    兄の方屑過ぎるやないか。虐めを陰で指示しても「俺はお前より友達が多いからな」って、そんなの友達と言わんだろうがよ。これはもう部活でストレスが溜まってるって話じゃなく、根本的に性格の問題じゃねえか。何をどう心を尽くしても、兄は弟が目に見えて惨めになっていないと満足しないんじゃない?だから自分より勉強できるのに妬んで暴力に訴えてんなら、はっきり言って育て方を間違えただけでしょよ。そもそも振られてからしつこく食い下がり、挙句の果て恫喝するとか、もう色々ダメダメじゃん。
    親が褒めて育てた兄がこうなって、ある程度放置された弟が人間出来ているって事は、まあそういう事なんだろうな。
  128. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 23:38 1.FTJRLw このコメントに返信 | 210583
    63: 名無しの心子知らず 2013/01/27(日) 01:46:38.71 ID:usgRYBOH

    うちの息子がDQNなのが原因なのですが相談お願いします。
    息子には中1の時から物凄く仲の悪い子が一人いてかなり過激にやり合って
    いたようです。しかも水面下でやり合っていたので学校の先生方も
    よくわかっていなかったようで中3では同じクラスになってしまい
    他にもいろいろ原因はあったようでうすがクラスを2派に分裂させたりと
    親の私でも引くような事ばかりやっていました。

    73: 名無しの心子知らず 2013/01/27(日) 11:49:56.97 ID:usgRYBOH

    >>71 はい。
    とにかく俺が逃げるって事はありえない。
    二人が(私達)あいつらからの嫌がらせを止めないなら俺はどうしようもない。
    一方的に虐められろって言うのか。と食って掛かられて…。

    やっぱ似てる。
  129. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 23:40 1.FTJRLw このコメントに返信 | 210584
    中 1の時から物凄く仲が悪く過 激にや り合っている相手と息子の受験先が
    一緒らしいのですが、今からでも変更させた方が良いでしょうか?

    まとめのタイトルこれな。
  130. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 23:46 WFmGnmEQ このコメントに返信 | 210587
    この人、なんだかすごくずれてる気がする
    彼女がいるいないとか、弟の彼女の方が可愛いとか、
    今何番目の彼女だとかそんなどうでもいいことに拘ってる。
    話し合わないといけないのは兄の家庭内暴力ともいえる行為と
    部活や学業面のストレスであって弟の素行じゃないんだよね。
    本来ケアが必要な兄ではなくて弟の方と話しあってるし、この人自身、
    弟さえ兄を刺激せずに今まで通り大人しくしてくれたらいいと思ってるのが丸わかり。
  131. 鬼女速名無しさん 2013年03月08日 23:55 LoE49XHo このコメントに返信 | 210589
    兄の高いプライドと弟の劣等感は兄弟にはつきものだと思います。お兄さんは思うようにいかない事に苛立ち、弟さんは遠目でそれを見て見ぬ振りをするけど、必ず何処かで尊敬と嫉妬の狭間で葛藤し生きていると思います。
    弟さんは絶対にお兄さんの事は意識しています。ただ、要領が良いのが弟さんですからそれにはなかなか気づかないと思います。
    空回りしているお兄さんの姿をみるのもまんざらでは無いと思います。
    お兄さんは、そんな目で見る弟さんに腹が立ち学校、部活でのストレスをぶつけているのだと思います。
    一つ言える事は、現段階でお兄さんは部活のチームをまとめることは愚か、バスケで良いプレーをすることはできないと思います。
    アイデンティティの形成が不安定な年頃ですから、気持ちの面が大きく行動に影響します。健全にスポーツを楽しんでいればおそらくそのような行動はとらないでしょう。このままでは卒業までは部活を続けたとしてもその後はバスケを続ける可能性は低いと思います。なぜならバスケを楽しんでないからです。部活を辞めたくないのは今の地位が唯一のステータスだからです。だから部活を辞めさせる事はお兄さんのプライドを傷つけるだけで、ましてや辞めさせるなどと脅すのも全く逆効果と思います。

    ですから、お兄さんの暴力を先に解決しようとせず、せっかく頑張っている部活なのだから試合などに足を運び、あのプレーは良かったねとか、カッコ良かったよ!とか、何か小さいことでも理解してあげる事があればいいのではないでしょうか。
    ウザい、とか言われるかもしれないですが心の中では嬉しいものです。
    もっとこうすれば良いのにとか余計な事は言わず、ただ良かったところだけを褒めてあげれば良いと思います。
    お兄さんはリズムに乗ればきっと部活も上手くいき、成績も上り、色々なことが上手く回り始めると思います。まだまだ、お兄さんも弟さんも人生これからです。
    健やかに青春を謳歌してもらえることを願っています。思い詰めないで、お二人をサポートしてあげればいいと思います。
    頑張って下さい。応援してます。
  132. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 00:37 BRvuGpgY このコメントに返信 | 210596
    戸塚ヨットスクールの出番でしょ
  133. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 00:50 .F3XaY6o このコメントに返信 | 210599
    馬鹿親のせいで兄も弟もかわいそうな。
    しかし双子ってむずかしいのなあ

    正直言って物理的な距離とるしかないんじゃないの。
    兄のやってることは理解できないが必死こいてるところに自分より余裕しゃくしゃくの弟がむかつくって言い分はまあわかる。頭んなかぐっちゃぐちゃなんだろうね。
  134. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 01:01 /Ln6kaAc このコメントに返信 | 210600
    正直創作だとは思うけど、ドラマみたいな安っぽさがプンプンする。

    父親がきっちり長兄を〆ないからこうなったんでしょうに。
    自分より弱い相手を気が済むまで殴るって相当性根がネジ曲がってるよ。
  135. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 01:28 KAN12Yqs このコメントに返信 | 210607
    頭悪そうな報告者…(/´△`\)
  136. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 01:38 YbDzMn8A このコメントに返信 | 210610
    駄目な親の例
  137. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 01:38 fp5q5pVk このコメントに返信 | 210611
    父親は息子を叱りもせず適当に済ます、母親は「私は頑張ったんですぅ旦那が悪いんですぅ」と悲劇のヒロインぶってるクズ親
    今まで育て方については手遅れだから言わんが、今やるべきなのは物理的に兄弟を引き離すっていうその場逃れよりも問題の兄を本気で叱るのが先
    弟の彼女にしたことを見ても、兄はこのままだと弟だけじゃなく他人にも危害を加える人間になるのは目に見えてる
    息子たちが本気で大事だと思うなら父親と母親で兄を叱り、解決するまで逃げずにとことん話し合って欲しい


  138. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 01:41 DuGUKk/6 このコメントに返信 | 210613
    中途半端にスポーツできてもチヤホヤされるのは学生のあいだだけ
    社会に出たとたんに底辺に
    勉強できる弟はいい会社に就職して美人の嫁貰うんだろな
  139. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 01:49 - このコメントに返信 | 210615
    父母兄と弟の人格格差www
    弟は冷静で頭良いんだからこんな家族さっさと見切って幸せになれ
    どうせ近いうちにキョロ充兄のメッキが剥がれて堕落していってボロボロになるよ
  140. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 03:04 EwuXPSE6 このコメントに返信 | 210622
    いやもう無理だろ
    ムリポムリポ相談乗ってる奴が逆に馬鹿なんじゃないかと心配になったわ
  141. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 03:07 tfl/Dd2s このコメントに返信 | 210624
    この兄貴将来よめにDVしそうだな
  142. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 03:34 zKfrt6uw このコメントに返信 | 210626
    未来のダンテとバージルか。
  143. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 04:28 ayad3fJk このコメントに返信 | 210633
    この母親の性格が兄に遺伝したんだろうね
    夫も子供も見下してたら子供は歪むだろうね
    自分がキチガイな母親ってことを認めないとね
  144. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 05:37 Ohx9QSH. このコメントに返信 | 210638
    弟くんはそれなりに年相応なこと(兄のあだ名付けなど)もしてるけど
    自分の将来を見据えているし、分析力もあるし
    精神年齢が上のように感じる。
    兄くんは自分の弱さや挫折感に向き合えてないから、
    幼い感情のまま激しい行動に出易いんじゃないかな。
    兄くんとご両親はメンタル系の思春期外来に行って、
    きちんと診て貰ったほうが将来の為に良いかもしれない。
    今のままじゃ兄くんの思考が育たなくて、
    いい大人になっても刹那的な人生を送るようになる気がする。
  145. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 06:00 pyOHHcG. このコメントに返信 | 210640
    クズってこうやって育つんだなって分った
  146. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 06:40 ldfmvvik このコメントに返信 | 210646
    でもでもだってだって
    わたしがわたしが
    こどもがこどもが
  147. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 07:19 - このコメントに返信 | 210656
    ダンテとバージルwwその発想は無かったわwwww
    でもあの二人の場合は、何だかんだで喧嘩するほど仲がいいって感じがするが。殺し合ってるけどw
  148. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 07:25 kn09Y/WI このコメントに返信 | 210659
    うっは、なにこの女。旦那もクズだな。
    早く対処しないと取り返しがつかないことになるかもしれないのにデモデモダッテでイライラするわ。
    耳の痛いレスはスルーして、煽りにだけ感情的にレスしてる。感情的になっていて、問題の本質が見えてない。
    だから長男がそうなるんだよ。母親に似てるんだろうな。
  149. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 09:14 - このコメントに返信 | 210679
    ①相談者は本音では兄がかわいい。

    ②人生の価値観が、兄は周囲の評価が全てで今まではそれでうまくやってこれた。弟は自己内部の評価を育てるしかなかった。

    ③年齢上がって、兄は今の価値観では頭打ちなのがはっきりしてきた。自己評価をきちんと育んできた弟は大飛躍。

    ④母親は相変わらず自慢のネタだった兄に甘く、兄が抜本的な成長を遂げなきゃ未来はないことに気付いてない。

    こんなとこか。評価基準を、他人から自分内部にシフトできるのが、(特に男子は)必要だから。
    以外と父親のが理解してるかも。長男がスポーツで上の学校に行くならいいと思ってるし。

    いま一番大切なのは、長男に「自分の選んだ道で結果を出せてるお前は立派だ、自信を持て」って伝えること。多分この母親には無理。

    正直、長男がここまで歪んだのは母親も原因。幼稚園時代から見映えよかった長男が自慢の種で、それが原因で長男が他人の目やカーストだけを気にする性格になった。
    父親が長男と腹を割って話すと状況変わってくると思う。
  150. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 09:21 - このコメントに返信 | 210680
    これと似たような双子の話をどこかのまとめで見た気がする。
    それのコラボ?
  151. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 09:39 j05myIrY このコメントに返信 | 210682
    兄が元凶だからとりあえずこいつブチ殴れ
  152. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 10:02 lOVKDpx2 このコメントに返信 | 210688
    ちょっと長男の根性を叩き直そうか・・・・
    喧嘩吹っかける・暴力振るう・他人の手を汚させてイジメをやる・頭悪いetc
    自分ならヨットスクールに兄の方を預けるわ
  153. 名無しさん 2013年03月09日 10:29 JlRKwMrM このコメントに返信 | 210694
    将来長男がニート化。
    働けと言うと暴れだして手に負えず引きこもりを止められない。
    次男に助けを請うも、「あんたらがしてきた報いだ」と取り合わない。

    数年後はこんな感じでしょ。
  154. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 10:40 MUliZyAw このコメントに返信 | 210701
    女を恫喝して付き合わせようとしたり
    金魚の糞使ってイジメやった時点で
    長男の方が確実にクズじゃん
    なのに、弟よりも兄擁護の母親…
    馬鹿な子程可愛いってやつなんですかね?
  155. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 10:58 - このコメントに返信 | 210706
    兄をきちんと叱ってないじゃん。弟に絡む度にペナルティ与えないと。学校に掛け合わなくたって、お金(部費)を出さないとかバッシュ没収とかやりようはあると思うんだけど。兄は親を「どうせ口だけで強行手段に出ない」と舐めてるね。実際そうだし。
  156. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 11:24 UmmroP2c このコメントに返信 | 210710
    弟は中学に上がって正当に評価されたから成績が上がったようにみえる。
    小学校なんて活発で先生のいう事ほいほい聞く人間が成績良くなる。
    兄は小学校のわけのわからない教師の好き嫌いの都合で成績が良かったんだろうね。
    もう修正不可能だと思うけど。
    弟は旧帝大くらい入って大手企業勤めてエリート街道って感じ。
    兄は何をしたいかによるけど普通の高校、大学でやっぱり弟以下の企業に就職。
    部活頑張ってるなら体育大にでも進んで弟と比べ様がない道に進めばいいんだけどね。
  157. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 11:58 WBzEoNQ2 このコメントに返信 | 210720
    兄だけ転校させるわけにはいかないのかな。環境をリセットさせた方がいい気がする。
  158. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 12:22 cRQlMr86 このコメントに返信 | 210733
    このバスケ部がどの程度のレベルか知らんが、
    もう中学生なら普通に考えて
    全国大会上位とか高校で強豪校に入り活躍でもしない限り
    バスケで生きて行くのは兄貴も無理だとわかってるだろうし、
    このままいけば優秀な弟はいい高校・大学に入り勝ち組
    自分はバスケがちょっと上手い凡人に成り下がるのに薄々感づいている。

    以前の成績を考えると部活をやめるか手を抜いて勉強すれば
    兄貴も上の下ぐらいまでいくんだろうけど、
    おそらく学年トップの弟にはかなわんだろう。
    内心下に見てきた弟に、部活をすててまで努力して勉強してもかなわないのは
    自分のプライドが許さないから
    バスケ部主将でクラスの人気者、女子にモテる
    というメッキに執着しつ続けるんだろうね。

    高校になってますます弟と差がついて、体格も良くなってくると
    兄貴の八つ当たりも酷くなり骨折じゃすまなくなるから
    何とか今の内に鎮静化しなきゃならんのに
    しょうもない母親だな。
  159. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 12:35 GGGGoYqc このコメントに返信 | 210745
    正直この馬鹿兄は推薦でバスケの強い所行っても、新しく出来たレベルが違う壁に乗り越えられず終わりそうだ


  160. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 12:38 3xiQNMUs このコメントに返信 | 210746
    もうこれアカンやろ
    ネットでエリートと女叩きに励んで飯は壁ドンのクソニートまっしぐらや
  161. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 12:41 DDPzE4.M このコメントに返信 | 210749
    スクールカーストの上位にいるかどうかなんて
    肝心の学校卒業しちゃったらあまり意味がないんだよなあ…
  162. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 13:01 - このコメントに返信 | 210767
    弟が客観的で聡い分、家族のアラが見えてしまって可哀想だ
    母親も兄は似てるね、彼女が何人とか可愛いとかブスとか、目に見えるステータスでしかはかれないところが
  163. 名無しさん 2013年03月09日 13:13 QQ1aZKG2 このコメントに返信 | 210776
    ここまで屑な親も珍しい
  164. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 13:40 2QiZD.IE このコメントに返信 | 210800
    中学は成績伸びる人はどーんと伸びるよなぁ
    前まで馬鹿キャラだった奴がいつの間にか成績上位組になってたりさw
    逆にここで差がつくと取り返せない
    兄はガチでやばいでww
  165. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 14:54 P1oDZXr. このコメントに返信 | 210834
    双子って生まれた時からずっと遊び相手がいて
    楽しいものだと思っていたのだが。
    このスレ主の子供達や、途中で出てきた「10年会ってない一卵性」に
    イリ・ブベニチェク(一卵性のバレエダンサー兼縁付家)の
    「ル・スフル・ドゥ・レスプリ」を見てもらって感想聞きたいわ。
    自分はこれを見て「双子とはこんなに幸福な子供時代を送っていたのか!」と
    ショックを受けたよ。
  166. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 15:00 TQblOfcs このコメントに返信 | 210836


    兄もダメダメだが弟もなんかキモイ。

    たぶん創作くさいから。ネタだろ。
  167. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 15:00 o6ryblP2 このコメントに返信 | 210837
    この人まるで他人事のような反応だね、こんな親で兄弟が可哀相だ。
    家庭で居場所がない、自分に本当の味方が居ないように感じて、ストレスの吐き口を探しているのでは?
    何度も家族会議して、根本的な心理の問題を解決すれば落ち着くと思う。
  168. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 15:03 xA1o6FLk このコメントに返信 | 210841
    *160
    わろたww
  169. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 15:56 KHKt0WMw このコメントに返信 | 210858
    長男否定多いけど長男とも話し合いしてるのかなと。
    たぶん長男は「弟よりできる」ことしかほめられなかったんじゃない?
    だから弟の方ができる、弟の方が褒められるってことがすごい怖いんだと思う。
    そのうえで自分が弟よりできるものをとりあげられようとしてるんだから自分をほめてもらう、見てもらうには弟がいることが障害だと強迫観念にとらわれてるかも。
    まあだからって暴力はダメだけど
  170. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 16:05 - このコメントに返信 | 210859
    キモいな
    兄にも、本当にやりたいことをやらせればいいだけの話だろ
    どちらにも親が期待やらなんやらを押し付けてて、これまで問題が起きていなかったから
    子育ては成功してると思い込んでたんだろう
    この親が教科書バカすぎる
  171. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 16:29 A8oFR3B2 このコメントに返信 | 210869
    全部お兄ちゃんがわるいじゃーん
    ナルシストクズは勝手に死ね
    冷静な人間を巻き込むな
  172. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 17:18 sAn/Zzd6 このコメントに返信 | 210884
    なんか、女親にはプライドから発展した喧嘩とかはいまいち把握しづらいのかなと思った


    あと、スレ住人のひとたちあれこれ邪推しすぎだろ
    だから相談者はまずその邪推の否定にはいらざるを得なくなって本題から遠ざかるんじゃん
    相談者もこたえてるほうもどっちもアホすぎ
  173. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 17:38 - このコメントに返信 | 210891
    ニュースが楽しみだね
  174. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 18:46 dTebqMWo このコメントに返信 | 210908
    せいぜい軽い骨折くらいだろうから喧嘩させてやれば?
    兄にも親が下手に学校に干渉しないで部活で壁をこえさせてやればいいと思うんだが、違うか?
    弟がいっきに成績があがったように、兄だって大学を目指す段階になってごぼう抜きする潜在力があるかもしれんし
    親の関係で私は多くの家族を知っているんだが、襖はボロボロ障子のサンもまともな物がないってくらい
    すごい喧嘩をする男兄弟いるよ、ですごい喧嘩をさせとく兄弟がそろって国立医学部はいったり結果が良好なんだよ
    案外男にはプライドをかけて発散して競い合う場が必要かもしれんし、致命傷だけ禁止して放っておけばどうかな
  175. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 20:01 kJ28Na0c このコメントに返信 | 210923
    この母親、賢いとは全然思わないけど、そんなにひどいとも思えないんだがな。
    叩いてるのを見ると、「どうせ○○だったんでしょ」「こんなことしたんじゃないのぉ?」がメインだし、それに対して「そういうことはなかった」と来れば「デモデモダッテ乙ww」みたいな流れ。
    なんか胸くそ悪いわ。

    ただこの母親も、思春期の男子がどんなもんか全くわかってない。男兄弟いなかったのかね。
    書き込みを信じる限り父親がバカなのは事実っぽいし、ちゃんとした相談先を(2ch以外に)見つけるべきだ。
  176. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 20:21 5fOmPTNw このコメントに返信 | 210929
    弟が協力すると言ってるんだから格闘技やらせて兄貴より強くしよう
    ボクシングでも空手でも柔道でも何でもいいだろ
    しかしスレの奴ら頭おかしいな※12の言うとおりだろ…何で勝手に推測して叩いてんだ?
  177. 鬼女速名無しさん 2013年03月09日 21:48 A9NcEK9g このコメントに返信 | 210961
    軽い骨折とかアホかと
    頬骨折ってことは顔殴ってるってことでしょ
    今回はまだ頬骨折だけで済んだだけ。下手したら脳障害だの死んだりだのするっての
    母親にも問題あるけど子供自身や父親のが致命的。女じゃ男に対抗出来ないんだから父親をどうにかしろよと
  178. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 00:09 KX3TRjJA このコメントに返信 | 211045
    ※174
    兄が喧嘩吹っかけなきゃ平穏なのに何で何も悪くない弟が迷惑被んなきゃなんない訳?学校のほうに
    干渉しなきゃ弟が一方的に理不尽な被害を被る現状が変わらねーじゃん、てか弟は現状で優秀なんだ
    から兄と競い合う必要が無いし。
  179. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 01:06 - このコメントに返信 | 211062
    中学生でもう女が意のままにならないからと恫喝したり(おそらく)卑猥なアプローチをしたりなのか。
    怖い怖い。
    今時の子供なら彼氏彼女は当たり前だろうとは思ってたけど、こういう子の話聞くと異性と親しいだけでわーきゃーからかわれてた時代が懐かしいわ。
  180. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 02:30 YkSDhmBQ このコメントに返信 | 211091
    弟に問題ないって言ってる人ほとんどだけど
    一緒に生活していて的確なあだ名を生み出せる弟が彼女に話して笑い者にし、学校で広めるくらいなんだから
    常日頃から兄を馬鹿にして蹴落としてやりたいと思っていたのでしょうね。

    上下関係をつけて育てられて、14年目にひっくり返りそうになったら兄は当然焦っている。
    自業自得とは言えイジメられていて、不安定な精神状況で弟が暗に馬鹿にしてきたら…
    一番最初に、自分から何もしなくて急に殴られるわけない。手を出させてるんでしょ。

    弟は親には都合のいい事実だけ言えばみんなが言う「問題ないポジション」に立場にいられる。
    成績もいいし、生活面でも問題ないように見えてるからなおさら。
    多少殴られても相手の自滅を待てば済むし、兄はますます追い込まれて引きこもりまっしぐら。
    部活で部長という唯一の拠り所を失ったらこの環境では爆発しそう。
    転校させて兄弟を引き離さないと手遅れになる。

    まぁ一番悪いのは、気に食わないと殴る・女を恫喝するような子育てをした親なんだけどね。
  181. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 03:08 dp7dH2ls このコメントに返信 | 211099
    勉強なんて、授業真面目に聴いてれば分かるのにね。
    弟はそうしてるだけだよ。
  182. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 03:25 vDz87RDk このコメントに返信 | 211104
    母親が仕事やめて家にいつづければいいだけな気がするけどな
    弟の言い分だと、親がとめればとまるっぽいじゃん?
    止めても親までぼこぼこなんだったらまた別の問題だけど
    子供の学校生活もよくわかってなくて子供が今何考えてるのかもわからなくて
    確実に今ヤバイ状態であることだけはわかってるんだから、止めるための手段をとればいいのに
    結果として稼ぎが減るにしても、あんたたちが親がいないと止まらないんだから仕方がない、母さんの稼ぎが減る分高校も大学も公立しか行けないよ、でいいのに
  183. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 03:40 MfL1sNrk このコメントに返信 | 211107
    母も、弟も、お兄ちゃんはただ苦しんでるってことにはやく気づいてもういいよって抱きしめてあげればいいのに。まだ15才くらいならぎり取り返しつくと思う。大人になるって大変だ。
  184. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 06:57 zElPtw8U このコメントに返信 | 211128
    話がすべて本当なら
    元凶は兄
    あと親もだな。
    まともなのは弟だけだな。
  185. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 11:29 - このコメントに返信 | 211190
    勿論一番悪いのは親だけど兄が攻撃的すぎて怖いわ
    高校にはバスケで推薦もらえてもそれ以降は取り返しのつかないDQNルートだろ
  186. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 14:18 BmKWZUrA このコメントに返信 | 211258
    対応しようとスレで相談してるだけマシだが、
    そんな暇があったら本人たちと相談しろと言いたい。
    特に全くと言っていいほど話題にあがらない父親w
  187. 名無しさん 2013年03月10日 17:21 G3psFHPE このコメントに返信 | 211321
    登場人物全員クズでワロタ
  188. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 18:34 eGJjvkSE このコメントに返信 | 211378
    本スレでは金曜日だけの話で問題未解決で終了……決着がつかなかったみたい。
    既出意見かも知らんが、オギママみたいな専門家か、メンタルクリニックに二人同時または家族全員で面会して完全な第三者の意見を聞いた方がよい。
    学校教員はどうしても学校内での生徒本人の立場や教員自身の保身とかが混ざるから話がややこしくなる。現に成績低迷による兄弟の不仲なのに「スポーツ推薦で大丈夫」とか話がずれてる。
  189. 鬼女速名無しさん 2013年03月10日 23:04 v75fjuXE このコメントに返信 | 211490
    えーこれ母親が叩かれんの?
    クズはどう教育してもクズだよ生まれた時点でクズ
    男兄弟の親って大変そう
  190. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 04:10 OFjvNS/I このコメントに返信 | 211562
    双子の子を赤ちゃんの頃から育てられて
    それはそれは大変だったはず。
    同じように育てて...表現は主には環境を
    言ってるんじゃないかしら。

    ま〜双子で兄弟揃って彼女居たり、勉学や
    スポーツ、校内でも有名だったりで素敵だけれど人を尊重する敬う気持ちは何よりも
    大切だね。

  191. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 10:00 Li5dw0SQ このコメントに返信 | 211654
    922が正回答。
  192. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 11:00 vgQsZxkc このコメントに返信 | 211690
    母親の学歴主義が兄を狂わせてるだけじゃん
    どうしても嫌なら片方連れて出てけよ
  193. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 12:03 8LY3Vsu2 このコメントに返信 | 211715
    金を稼いでる人間には一切逆らってはいけないというアホな思考を持ち出すなよなー
    こういうこと言う人間は、暴力振るわれても浮気されても文句言わないんだろうなww
    お金稼いできてくれるんだから1から10まで従いますぅってな具合で
    逆に言えば金さえ稼げば何してもいいんだろうな>>946にはwwwww
  194. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 14:17 geMB483o このコメントに返信 | 211795
    どっちか一人施設に入れればいいじゃん。
  195. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 14:35 ErMChD2g このコメントに返信 | 211807
    なんっの役にも立たない母親…
  196. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 14:43 - このコメントに返信 | 211816
    うわぁ…最後ので心臓飛び出そうになった。
    長男、家を出る前までの私だ…
    年子の弟が次男みたいな感じだった。
    本当にその通りだと思う。兄が支えてくれる人と出会って外に出られるまで終わらないんじゃないかな。
    次男の心の闇も深いと思う…
  197. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 14:55 E3DADgUs このコメントに返信 | 211826
    部活とか顧問のせいにしてるけど
    学校だけで問題あっても子供の人格はそんなに歪まない
    むしろ矯正できない家庭に問題アリのほうが人格は歪むよ
  198. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 15:51 eTiWD7rg このコメントに返信 | 211842
    明らかに兄びいきだなこの報告者。
    どう考えても兄に非があるのに喧嘩両成敗みたいな空気。
  199. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 17:11 bKfctqvA このコメントに返信 | 211867
    あと数年我慢すれば、この弟はこの家を捨てて幸せに生きていくことだろう。
  200. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 18:01 wK1oUsuY このコメントに返信 | 211898
    兄がクズ予備軍で、弟がしっかり者だった…。
    手遅れになる前にしっかりと兄と話せればいいけどなぁ…。
  201. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 18:48 NcSXWbCk このコメントに返信 | 211918
    母親が責められてるのがわからん
    兄貴が馬鹿なだけじゃん
  202. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 20:31 d0kxnKY2 このコメントに返信 | 211953
    >そんな折仲が悪くなりだした長男と次男ですが
    >長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
    >自分の金魚の糞達を使って次男を学校で虐めだしたらしいです。

    ↑自分の息子の取り巻きだからといってよそのお子さんを「金魚の糞達」扱いかよ
    親からしてクズすぎる。この親にしてこの子ありだ
  203. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 22:05 9543IjRo このコメントに返信 | 212003
    確実に別々の高校へ行くことになるだろうしそれまでの辛抱だな
    それでも兄が落ち着かないのならもう駄目だ
    しっかしこの母親は口ばっかりで行動しないな
  204. 鬼女速名無しさん 2013年03月11日 22:27 - このコメントに返信 | 212028
    相談者は教育も躾も何もしてない。双子だから、血が繋がってるからって似た性格なわけないだろう。形だけ抗議して丸めこまれて「ちゃんと対処はしました」って体面だけ繕ってる長男と一緒じゃん。
    結局扱いやすい次男としか話し合いはしていないし。プライド高い餓鬼なら、それだけで「あいつの方が頼りにされてる」って僻む。

    長男の一番の理解者は次男だったと思うけど、10代のうちは歩み寄りは厳しそうだな。その前に崩壊するだろうけど。
  205. 鬼女速名無しさん 2013年03月12日 01:47 pf6YtZl6 このコメントに返信 | 212111
    続き

    168 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2013/03/11(月) 22:18:07.09 ID:CodKEXy2 [1/2]
    皆様つい先日はお世話になりました。>>2です。
    少し忙しく時間がないのですが再度相談に乗って下さい。
    週末長男は部屋に閉じこもっていた事もあって中々話し合いが出来ませんでしたので
    この3日間で学校やママ友などに色々情報収集をしてみた所次男の言った事は
    一点の間違いもなく真実でした。
    ただ次男は携帯不所持なので知らなかったようですが長男の虐められの件ですが
    ただ陰口だけでは済まずネット上などでかなりやられているようです。
    長男は携帯所持しているのでその内容を知っているようでそれが荒れの原因になったようです。
    更に長男の例の卑猥な恫喝の録音は音声ファイルになっているようで
    下級生や上級生にも蔓延しているようで最早色々修復不能なようです。
    私も聞いてしまいこれはいじめられてもしょうがないという内容で
    また私達の知らない所でこんな子に育ってしまっていたのか…とショックでした。

    以下略
  206. 鬼女速名無しさん 2013年03月12日 02:43 DakCyDQk このコメントに返信 | 212121
    この母親は子供たちが大人になったときに「ウチのはろくな親じゃなかったな」と思われる典型的な人。
    自分たちの育て方が子供に反映されてるじゃん。
    世に放たれる前になんとかしておいてほしいもんだ。
  207. 鬼女速名無しさん 2013年03月12日 10:27 C1/7qY8Q このコメントに返信 | 212228
    親が歪んでたのが最大の原因だろ。
    兄にはプレッシャー、弟には無関心しか与えてない。
    どっちの頑張りも途中経過も認めず結果しか見ないから、出口が無くなって爆発するんだよ。
  208. 鬼女速名無しさん 2013年03月12日 14:22 pf6YtZl6 このコメントに返信 | 212316
    本スレでも突っ込まれてたけど、同じように育てたはずなのに長男は携帯所持で次男は携帯持ってないんだよね。
    明らかに育て方に差をつけてる
  209. 鬼女速名無しさん 2013年03月12日 16:52 yJNZehmE このコメントに返信 | 212370
    この親は子供からは信頼ゼロだろうな
  210. 鬼女速名無しさん 2013年03月12日 23:03 pf6YtZl6 このコメントに返信 | 212530
    この期に及んで、長男だけが悪くない、どっちもどっちだとか言ってるぞw

    254 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2013/03/12(火) 22:43:10.77 ID:Q1WDPvV5 [7/8]
    >>253 そんな気はないです。ただ次男と長男の場合先に仕掛けてるのは
    いつも長男ですが骨折も相互ですし、刀の仕返しに結局バッシュを履けなく
    していましたし逐一やられた事は完全にやり返しているのでイジメというよりは
    喧嘩の延長と見ています。長男のイジメ問題も原因は長男自身ですが
    直接のきっかけを作ったのは次男ですし…。
  211. 鬼女速名無しさん 2013年03月12日 23:38 pf6YtZl6 このコメントに返信 | 212546
    269 名前: ◆I.yTIr.yBg [sage] 投稿日:2013/03/12(火) 23:08:44.27 ID:Q1WDPvV5 [10/10]
    >>263 ありがとうございます。さっそく明日にでも役所に問い合わせてみます。

    長男のイジメの件は元々長男は大層女癖が悪かったそうで
    私は知らなかったのですが同時に3股とか平気でしていたそうで
    学年の派手系の可愛い子は一通り回ったようで一巡して
    今度は大人し目の子を狙う為に次男の彼女に言い寄った所振られて
    色々やり苦情を言われた次男が自分の彼女に証拠を取ってこさせてから
    長男に辞めるように交渉した所長男が学校で次男を虐め始めた為に
    次男が頭に来て思わず流出させてしまったようです。
  212. 鬼女速名無しさん 2013年03月13日 16:50 mQ01GxJM このコメントに返信 | 212984
    さらに釣り臭が充満してきたな
  213. 鬼女速名無しさん 2013年03月13日 22:10 TDjOG1kI このコメントに返信 | 213194
    あー、こりゃ親の育てミスだな。それ以外の何物でもない。
    放置&ダブスタ。
    弟は自力修正できたけど、兄は暴走しちゃったわけか。

    学校一番獲るほど成績あげてるのに勉強に気がつかないってあり得ないわ。
    息子が女の子とっかえひっかえしてるのを気がつかないのもあり得ない。

    子供にダブスタ&放置したらそりゃ両方から信用失う。
    子供にアンタとか呼ばれてる状態で喧嘩の仲裁なんかできるはず無い。
    しかも自分はダブスタしてないって言い張ってるというか思い込んでるみたいだし。

    自分も子供にしないようにキモに命じておこう。

    とりあえずこの両親は保険金たっぷり自分に賭けて死ね。
    死ねば兄弟げんかどころじゃなくなる。
    で、この放置&ダブスタ&頭弱両親なら高校生以降はない方がマシだからw
  214. 鬼女速名無しさん 2013年03月13日 23:32 anyewOFk このコメントに返信 | 213249
    長男今のうちの修正しないとトンデモなことするよ
    女の子に告白してしつこいくらい言い寄ってそれでもなびかない女の子に
    恫喝するようなクズだし
    容姿もよくて男女ともに人気あってスポーツも出来て大人たちも一目おかれてる俺っていう
    スタンスも崩れてる今
    もっと爆発したら犯罪者になるね
    親もバカだしとっととカウンセリングしにいけ
  215. 鬼女速名無しさん 2013年03月14日 02:05 LZAvaAYs このコメントに返信 | 213317
    ※165
    俺も双子だがうちは、最初言ってるイメージと近い。
    兄弟兼友人・同級生っていう感じ。1日に一度は相手の部屋に入って何かしら話したりするわ。
    この記事見てると、双子の親って大変なのかもな。改めて両親に感謝だわ。
  216. 鬼女速名無しさん 2013年03月14日 04:43 9FxlPxP2 このコメントに返信 | 213341
    投稿者働いてるみたいだし、旦那に兄任して、(旦那は兄擁護っぽいから)
    弟連れて別居すればいいのに。
    離婚も視野に入れて話し合わないと何も解決しないと思う。

    夫は兄が高校推薦で行ければいいやって思ってるんだろうが、
    高校・大学と差がどんどん付いていって就職するときに、
    弟がいいとこ就職して、兄が大学すら行けずに落ちこぼれたら、
    (高校でバスケ辞めたら大学推薦もらえないし)
    弟のせいだって逆恨みして殺傷沙汰になりそう。

    旦那の協力無しにはどうにもできないでしょ。
    ちなみにうちは兄弟で殺し合いになりかけて、父親に半殺しにされたわw
    で、「まだ殺し合いしたいなら俺が二人とも殺す」って親父に言われて喧嘩しなくなった。
  217. (´・ω・`) 2013年03月14日 07:57 B8owwgzc このコメントに返信 | 213375
    親が糞だと子供が苦労するの図
    せっかくどちらも良い子のはずなのに

    うちは兄貴が兄タイプで家庭内暴力してきたけど、母親も父親もとめもしない
    「喧嘩は外でしろ!」ってね、コレが喧嘩に見えるの?っていう
    反撃する弟の気持ちが痛いほど分かる
    骨を折るほど殴りあった二人の子供の気持ちが分からないのかな
    何故一方的に殴られる方へ回らないといけないのか、やり返してはいけないのか
    助けてもくれないくせに
    弟は一人で良い大学に行ってそのまま帰ってこなくなるよ
  218. 鬼女速名無しさん 2013年03月14日 09:27 Mci7WsEA このコメントに返信 | 213396
    >長男のイジメ問題も原因は長男自身ですが
    >直接のきっかけを作ったのは次男ですし…。

    ひどいなこれ。理非是非問わず、兄のご機嫌を損ねたこと自体を非難してんのか。
    報告者は兄を更正させるどころか、
    ヤクザの「俺を怒らせるなよ?」ロジックの英才教育を施しているのな。
    兄の行き着く先はもはや犯罪者しかないわ
  219. 鬼女速名無しさん 2013年03月14日 15:23 CMCKn.fY このコメントに返信 | 213528
    弟が黙ってるのをいいことに子育てに散々手を抜いたツケが出てるね。まぁ兄貴のプライドもわからんでもないが、親が今までそれを助長させすぎ。
    今からサボった分の数倍の手間をかけて、なんでもかんでも他人(弟)より上になろうなんてできるはずがないしおこがましいと教え込まないといけないだろうね。
    双子なら多少違いがあっても元々のキャパはそれなりに似てるだろうし、部活やって散々リア充やって彼女とっかえひっかえしてる間に弟はいろんなことをコツコツ積み上げてきたんだもん。
  220. 鬼女速名無しさん 2013年03月14日 19:17 amdK/iyA このコメントに返信 | 213606
    プリマ既女が独りで踊るスレ 52

    611 名前: ◆I.yTIr.yBg [] 投稿日:2013/03/14(木) 17:49:24.47 ID:RgWsnVhW0
    育児板のじっくり質問相談スレから誘導されてきました。双子の親です。
    人いますか?
  221. 鬼女速名無しさん 2013年03月15日 14:55 qiwa6KC6 このコメントに返信 | 213991
    どうしてもカウンセリングを受けるのはいやらしい

    656 名前:双子 ◆I.yTIr.yBg [] 投稿日:2013/03/15(金) 12:41:04.87 ID:JQUC3XXJ0 [14/16]
    2ちゃんはやたらカウンセリング進める人が多いですが
    真面目な話皆さんリアルで私の状況になったらどうしますか?
  222. 鬼女速名無しさん 2013年03月15日 21:28 5U3IlJQY このコメントに返信 | 214192
    いいぞ、もっとやれ
    お互いに潰し合え
  223. 鬼女速名無しさん 2013年03月17日 06:13 KXoNsyQc このコメントに返信 | 214819
    両親共々、仕事と家事やって義務の範囲内の子育てやっときゃいーや、
    残った時間は丸々自分に使おっと

    くらいの気持ちじゃね?
    うちの親がそんな風だった。いつまでも独身気分の母親、その母親をママの代わりにしていた父親、
    離れて一人遊びする私。弟ができても仲良しなのは幼い頃だけ。
    私に虐め問題が起こっても見当違いなことばっかりしてたから当てにしないで時間で解決したよ。

    兄はまだ親の関心を諦めていない。
  224. 鬼女速名無しさん 2013年03月18日 02:21 SQZFJCrc このコメントに返信 | 215298
    兄が論外なだけ
    自分から相手貶して喧嘩売っておいて、自分が言われたら「我慢が出来ず」
    ただの畜生だよ

    あと「ろくに勉強してない」って言うけどさ
    授業中に50分ちゃんと聞いて理解してる人間と、
    授業も聞かずに家で3時間勉強してるポーズしてるだけの人間なんて
    比べるまでも無く前者の方が「勉強してる」からな?

    そこら辺を兄に教えてやれよ
    中学校までの勉強は時間や頭のよさ云々じゃなくてただやる気の問題
  225. 鬼女速名無しさん 2013年03月20日 01:15 yM9OAqxE このコメントに返信 | 216466
    ここまで「兄より優秀な弟なぞいねえ!」なし
  226. 鬼女速名無しさん 2013年03月20日 22:06 kJ7rOSOc このコメントに返信 | 216854
    >>96読んで納得してしまった
    結局は兄もバカ親の被害者なわけね
  227. 鬼女速名無しさん 2013年03月21日 22:06 jfkzK60U このコメントに返信 | 217343
    出だしでバカ息子と言ってる地点で…
    この手の話が事実だとしたら相当キテる名前をつけてるんだろうなきっと

    だいたい双子のガキ同士で地味もクソもないだろうに
    そういうふうに同じ息子をキャラわけしてるところがもう気味悪いね、親なのに
    漫画の読み過ぎでおかしな影響されてるようだなこの人
  228. 鬼女速名無しさん 2013年03月24日 07:34 i2Ys4Tu. このコメントに返信 | 218574
    なんでまともな教育も出来ない癖に中出しセック●しちゃうの?
  229. 名無しの散歩さん 2013年03月24日 19:49 WZhnXWZY このコメントに返信 | 218872
    内容を見る感じでは最大の被害者は弟
  230. 鬼女速名無しさん 2013年03月29日 13:26 EtqzFZTI このコメントに返信 | 221578
    問題が出てるのは兄の方だよな
    なのに何弟の方でなんとかしようとしてるんだろう
    自分がなんとかできないことを、子どもに押し付けんなよ
    教師に言いくるめられるとか、教師は生徒卒業させた後は何の責任も取ってくれないのに
    高校推薦なんか意味ないよ 結局学力は高校で最低、バスケだって推薦とってくるヤツの中に入れば自慢できない

    今やるべきは教師に向かって「成績落ちたらやめさせるから、お前面倒見ろ」ってやることだろ
    バスケ部なら吹奏楽部ほど忙しくはないはずだしさ


    息子が吹奏楽部だだけど、学力で文句言われないために、先生や先輩が後輩の勉強見てるんだぜ
  231. 鬼女速名無しさん 2013年03月29日 21:47 xuyf40/Q このコメントに返信 | 221852
    双子か
  232. 鬼女速名無しさん 2013年03月29日 21:49 xuyf40/Q このコメントに返信 | 221855
    不思議やな
  233. 鬼女速名無しさん 2013年03月30日 00:48 1EKwxGCg このコメントに返信 | 221938
    弟もどうかとは思うけど、一応段階は踏んでるっぽいんだよなぁ
    もう本当に兄の方を相手にしてない、と言うか。
    今までは勉強も部活も兄の方が出てる評価が上だったから「相手にされてない」ことを良いようにとってたんだろうけど、勉強だけとはいえ明らかに上に立っても態度が同じだから却ってバカにされてる気分になったんだろうな。
    ただ弟のやり方がなぁ……完全に被害者ではあるんだけど………
    なんて言うか……もう、親も兄も見切ってる感じで切ない。
    小学校まで問題がなかったんじゃなくて、弟視点からみたら常に「弟が折れる」形で収まってたんじゃないかなぁ。
    だから親も「弟が折れる」形での解決方法しかイメージ出来ないんだと思う。
    ただ今回はそうもいかないわけで………
    兄が変わるしかないんだけどなぁ。
    変わったら負け、だと思ってるんだろうなぁ……。
  234. 鬼女速名無しさん 2013年04月04日 18:05 SHajOcMg このコメントに返信 | 223767
    兄が猿ってことでおk?
  235. 鬼女速名無しさん 2013年04月08日 15:42 c./pbLrE このコメントに返信 | 223849
    誰も指摘してないけど、双子で兄、弟っていうのもどうかと思った。
    戸籍上はあるんだろうけど、同時に生まれてるのに、順位を付けるみたいで変だし、そういうことを避けるために、今は双子でどちらが上の子下の子と意識させるように育てないんじゃないかな?
    ネットで相談する便宜上名前よりわかりやすいかとそうしたのかと思ったけど、役割というかキャラや対応へのこだわりが、報告者にかなりあるみたいで、そのへんにも問題あるんじゃないかと。
    兄は性格が悪すぎるし、甘やかし過ぎ
    最初の書き込みでも、兄については好意的な形容が多かった。途中でも、弟の彼女と知らず告り
    振られた話でも、兄は幼稚園の頃からモテていたので、とか
    最後には、ママ友からの情報でやっと真実に少し気付き、女癖が悪く になってたけど
    兄が兄だから、大事にしたというのでなく、たまたま自分が気に入った方が兄として生まれたので、それを良いことに、弟のポジションの子に、兄を立てる事をさせていた、そのこれなんじゃ?

    この兄は、因果応報 本当にやった復讐スレに出てきてもおかしくないような輩になってるのに、知らぬは親ばかり

    家庭だけじゃなく学校の空気もちょっと変で、抑圧的なものがあったり村社会的閉鎖性を感じた。
    特定の人以外彼女作ると苛められるとか、荒れてた時期の学校ならあるかもしれないけど、いつの時代の話?って感じもするし、民主的な空気が支配するある程度都市部の学校ではないのかなあ?と思った。
    弟の言うスクールカーストという生徒間のヒエラルヒー(序列)も、本来はあるのがおかしいので、学校が率先してなくすよう指導し教育するべきで、それが教育のはずなのに、どうやらそうでもなさそうで、弟はそれを冷静に見てある程度距離を取って巻き込まれないようにしている
    兄はモロに巻き込れ組み入れられている
    そんな狭い世界での歪んだ価値観で評価されても意味は無いのに

  236. 鬼女速名無しさん 2013年04月08日 16:15 c./pbLrE このコメントに返信 | 223851
    元スレみると、つくづく酷いな

    ttp://www.logsoku.com/r/baby/1361263425/
    じっくり相談84
    ttp://www.logsoku.com/r/baby/1362720776/
    じっくり相談85

    ttp://www.logsoku.com/r/tubo/1351066006/
    プリマ既女が独りで踊るスレ52

    最低人間0号って、隔離板?

    コピペできません、とか この先の長男の行く末を心配したレスに、就職してからのことは知りません、て

    644 : 最低人類0号[sage] : 投稿日:2013/03/15 11:31:23 ID:wMwgE54y0 [2/5回(PC)]
    >>642
    長男をどんなふうに矯正したい?
    環境については、暴れないような環境に整えても暴れるような環境に変わったらまた暴れるだけだから意味ないと思う
    学校のイジメで暴れるなら、今後職場の仕事のストレスに直面したらどうする?その暴力は今度は誰に向かうかな?また親が環境を整えるの?

    645 : 最低人類0号[sage] : 投稿日:2013/03/15 11:31:23 ID:LMW8VxwS0 [4/7回(PC)]
    >>641
    でも長男はバスケを拠り所にしてて、転校したくないって言ってるんだよね。
    じゃあ長男を説得しなきゃね。

    646 : 最低人類0号[sage] : 投稿日:2013/03/15 11:35:39 ID:n5AH5ze+O [6/8回(携帯)]
    だから長男の説得方法を、児相や病院に訊いてみたら?

    647 : 双子 ◆I.yTIr.yBg [] : 投稿日:2013/03/15 11:40:41 ID:JQUC3XXJ0 [11/24回(PC)]
    >>644 次男の言い分ですが長男は今回の騒動が起こるまでヤンキーの子達以外は
    誰も長男に逆らえない絶対権力者だったのが急速に暴落した結果こうなっているので
    元の性格の部分はあるにせよ。スクールカーストがリセットされれば多分ちょっとは
    まともになるんじゃないか?という事です。
    転校生ならスクールカーストあんまり関係ない位置にいられるんでは?と。

    648 : 最低人類0号[sage] : 投稿日:2013/03/15 11:48:03 ID:6Hp7GbJM0 [1/2回(PC)]
    おろかは罪だという見本のような人だな

    649 : 最低人類0号[sage] : 投稿日:2013/03/15 11:51:56 ID:wMwgE54y0 [3/5回(PC)]
    >>647
    質問の答えになっていませんよ
    繰り返します、今後職場のストレスに直面したらどうする?

    650 : 最低人類0号[sage] : 投稿日:2013/03/15 11:55:48 ID:Q3z2qFMk0 [2/6回(PC)]
    自分も息子たちも悪くない。
    スクールカーストが悪い。

    どうしろってのよw

    651 : 双子 ◆I.yTIr.yBg [] : 投稿日:2013/03/15 11:56:45 ID:JQUC3XXJ0 [12/24回(PC)]
    >>649 就職してからの事まで知らないです。
  237. 鬼女速名無しさん 2013年04月08日 20:58 c./pbLrE このコメントに返信 | 223855
    米234
    親が猿
  238. 鬼女速名無しさん 2013年05月08日 21:56 Q2fAu07E このコメントに返信 | 224289
    せっかくここで今まで隠れていた問題が浮き出てきたんだから、親子で向き合うチャンスだよ。
    正直お兄さん結構がんばってんじゃん。弟さんも、よくぞ中学でがんばったと思う。
    骨折するほどの暴力は家庭の問題としてぶちぎれてでも厳しく怒って、
    壁にぶつかった辛さになんとか共感したり、勉強解らないところまで一緒に向き合ったらいいんじゃない?
    現実を見つめる力を作ったり、燻った向上心にもう一度一緒に火をともす。
    あと兄とだけ、弟とだけで旅行行くとか......。

    表面だけ掬ってるだけじゃみんな苦しみ続けるだけ。
    いいとこも悪いとこも含めてこの子達なんだし。
    どうも奥さんは、誰かを敵にしたり、この家庭で自分がどの立場かばかりを考えているようにも思える。
    旦那さんの話も全く出てこないのが、不気味。
    成長するか地獄に堕ちるか、そういうターニングポイントだと思う。
  239. 鬼女速名無しさん 2013年05月21日 12:29 sQvG1TdM このコメントに返信 | 224398
    兄クズすぎワロタ
  240. 鬼女速名無しさん 2013年11月08日 02:35 SOJonhq. このコメントに返信 | 225550
    良かったな。
    弟がまともな部類で。
    父親と母親クズすぎだろ。兄と弟が被害者だわ。
    てゆうか父親なにやってんの?
    うち、喧嘩したら容赦なく殴られてるわ。
  241. 鬼女速名無しさん 2014年01月03日 22:24 f4c9I1D. このコメントに返信 | 225684
    いやこれは難しいよ・・・。
    後から&外野からならなんとでも言えるって。
    親だって人間なのに。すっごく頑張ってるよ。
    私も双子だけど仲良いのは母親のおかげだよ。
    父親はろくに協力しなかったし。
  242. 鬼女速名無しさん 2014年01月26日 06:20 wBEHFEcE このコメントに返信 | 225724
    うわー

    うちの親も結構なクズなんだけど、こいつもなかなかだったわ

    人が人がっていう奴にはならないように戒めます
  243. 鬼女速名無しさん 2014年07月08日 07:46 fSV.UrNg このコメントに返信 | 225927
    お母さんがもっと気持ちをしっかりもつと良いと思います。
    自分の子供だけでなく、ボランティアなどで他の子供たちともふれあうと、価値観も変わって自分の子供たちにも良い影響を与えられると思います!
  244. 鬼女速名無しさん 2014年12月19日 05:51 uxRePyvY このコメントに返信 | 226078
    ガチでこの弟に近い暴行を受けてたけど、結局高校で柔道部に入って兄をネジ伏せたわ
    2学年約3歳離れてたけどな(私は早生まれ)

    兄のプライド?しらんがな。。
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