引き取り同居2人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1111931775/19 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 04:55:15
男ですが、相談よろしいでしょうか?
今、婚約者から、
結婚後はなるべく早く彼女の母親を引き取って
同居するよう迫られています。
可能であれば結婚即同居開始したい旨希望されています。
本来彼女の母親は「義母予定者」ですが、
これ以降は便宜上「義母」と表記します。
以下状況説明です。
義母は彼女が中学生ぐらいのころ離婚し、
その後は女手一つで彼女を育てあげました。
現在は賃貸アパートで、義母と彼女で二人暮らしをしており、
二人の収入を合わせて生計をたてています。
彼女は中小企業のの事務OLで、決して収入は多くないようです。
また義母はパートに出ていますが、
もし結婚により彼女の収入が家計に合算できなくなると、
今のアパートに単独で居住して生計維持することは困難なようです。
彼女は義母に対する思い入れが強く、結婚後なるべく早期に、
できれば結婚後即同居するように迫ってきています。
また、同居実現のために、私の資金により、
都区部にマンションを購入するよう頼んできています。20 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 05:05:51
義母の引き取り同居&扶養を当然のように要求されるだけでなく、
自分の資金をあてにされる結婚なんて、即やめれ。21 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 05:15:47
同居の件については、将来的にはともかく、
新婚当初からというのはどうしても回避したいと思っています。
また、マンション購入の件ですが、
確かに、金のかからない生活をしていますので、
都区部周辺であればマンションを一括購入できるだけの蓄えもあります。
しかし、私は国家資格所有専門職ではあるものの、
基本的には会社勤めのサラリーマンであり、標準的な収入しかありません。
何度も言い聞かせたのですが、
二人はそのあたりを何か勘違いしてしまっているようです。
それに、現在の不動産市況や
会社の家賃補助が出ることを考え合わせますと、
当座の新居としては賃貸マンションを借り上げ、
蓄えはしばらく現金のまま確保しておくほうが有利と思っており、
今のところマンションを購入するつもりはありません。
しかし、彼女及び義母の希望は、
同居及びマンション購入が完全デフォルトのようです。
しかも二人合わせて数十万単位の蓄えしかないようで、
購入に当たっては私の資力を全面的に頼るつもりのようです。
さらに、私が渋ると、二人揃って
「お金を出すのが嫌なら私の実家、兄弟に援助してもらえば」
という趣旨の発言をします。
というのは、実家が地方で一軒家をかまえていること、
私の兄夫婦が都心にマンションを一括購入したことなどを彼女に伝えているので、
二人は、私の実家や兄弟が相当な余裕をもっているのではないか、
と思い込んでしまっているのです。
しかし、実家はただの退職サラリーマンで年金暮らしであり、
数千万単位の資金を容易に用立てられるような経済状況ではありません。
また、兄夫婦は職業柄比較的裕福かもしれませんが、
だからといって兄弟はもはや別生計なのに、
私が「金持ちなんだから金を出せ」という理屈で援助を要求するのは、
恥ずかしくて到底出来たものではありません。
そもそも、彼女の母親との同居なのに、
何故私ないし私の親族が一方的に負担をする話になるのか、
納得いきません。
22 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 05:19:31
そんなわけで、
最近彼女との結婚に疑問を抱くようになってきました。
こういった事情で同居など始めてよいのか、
あるいは結婚の延期、婚約解消も視野に入れて対応したほうがいいのか、
皆様にご教示願いたいと思っております。
どうかよろしくお願いいたします。28 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 12:39:27
え?
もう結論出てるでしょ。
結婚前に気付いて良かったね。29 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 15:18:37
きっとお金では苦労していると思うのだけど、
それにしてもドキュだなぁ。
同居のことは切り離して
「他人のお金をあてにするのは筋違い」
というところを彼女に教えてあげて、
それでもわからないようなら婚約解消してもいいのではないでしょうか。
同居の件は、彼女がお母様から自立できるのかできないのかを
重要視したほうがいいと思います。25 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 08:40:39
なんか19の話ってみたことある。
デジャウ゛?30 名前:19:2005/04/03(日) 15:45:20
度々あげていてすいません。
私と似た事例が以前あったようですが、それは私ではありません。
皆さんおっしゃるとおり、
私の心中では、この先こうしたいという希望は決まっています。
ただ、結婚生活というのは、
夫婦が適度に折り合いをつけつつ営んでいくべきはずですから、
最初から彼女の要求を跳ねつけるのも大人気ないかと思ったのです。
そこで、他人様から客観的に見て、先方の要求が非常識なのか、
それとも受忍限度の範疇にあるのかを、このスレにて
教えていただきたかったわけです。
やはり、皆さんの目から見ても非常識な要求であるようですね。
今晩、彼女と話し合い、解決策を拳闘してみたいと思います。
なるべくなら別れたくは無いのですが、最悪婚約解消も考えております。31 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 15:50:35
もしかしたらわかってくれるかもしれないしね。
ガンガレ。33 名前:名無しさん@HOME:2005/04/03(日) 17:07:52
婚約者の実家やお兄さんにお金を出してもらおうなんて
まっとうな人は考えません。
そしてそんな考え方って生き方の姿勢みたいなもの。
今更変わるものじゃないように思う。
結婚前からそうだとしたら結婚後や出産後はどんな強気に出ることやら…
例え裕福でも別家計の別家庭。
結婚したらあなたのご実家やお兄さんご夫妻にも迷惑がかかっていまいそう。35 名前:名無しさん@HOME:2005/04/04(月) 13:12:15
完全に金づる扱いされてるとおも。
もしか・・・しなくても結婚式の費用も19持ちでしょ?
貯蓄がその程度じゃ、新生活を始める為の家電諸々もかな。36 名前:名無しさん@HOME:2005/04/04(月) 14:00:32
全部男側に出させて結婚して、
離婚の時財産分与だ慰謝料だでまた毟り取られそうなヨカンw
相手は19を金持ち男&裕福実家って信じてるみたいだから、
ごねれば何でもいうこと聞くと思ってるかもね。
「お金はない」って言っても絶対に信じないと思う。38 名前:名無しさん@HOME:2005/04/04(月) 14:56:41
母子で年収が300万に満たなければ、
男の年収が600万や800万でも凄い大金に見えるのかもね。
結婚した途端、今まで欲しかったもの、
他の人が持っていて悔しかったもの、
母子でガンガン買いだすんじゃないかな。(母親も。ってところが味噌)
いや、うちのトメが同居したときそうだったから。
(生活費として10万入れたとき。もちろん足りなくなった)
>>19
トメと同居なんて止めたほうがいいよ。邪魔。
それに赤の他人の加齢臭って凄く気になるよ。
家でご飯食べたくなくなるぐらい。73 名前:19:2005/04/10(日) 21:44:05
あの後仕事が忙しくてなかなか書き込めず、
ご報告が遅れてすいませんでした。
火曜夜、土曜夜に彼女と話し合ったのですが、
結局折り合いはつきませんでした。
彼女の主張は以下のとおりです。
・これまで苦労した母にこの先一人暮らしで寂しい思いをさせることはできない。
だから私が離れて暮らすわけには行かない。
・義母は歳も取って身体もつらくなってきただろうから、
結婚を機にパートも辞めさせてあげて悠々自適に生活して欲しい。
・あなたには生活力があるのだから、マンション購入も同居も実際可能なはず。
金銭的に実行可能なのにそれが出来ないのは、私を愛していない証拠である。
・実家、兄弟からの援助を希望したのは、
確かに褒められることではないかもしれない。
でも実際私と母は経済的には恵まれていないのだから、
余裕のある人から多少援助してもらうのが、そんなにひどいことなのか。
それに、それだってあなたが自費でマンションを購入してくれると言ってくれれば、
私だってそんなことは言わなかった。74 名前:19:2005/04/10(日) 21:51:30
私も色々代替案、妥協案も提案してみました。
・私の稼ぎから生活費を援助して義母に一人住まいしてもらう。
ただ多少は義母にも生活費を稼いでもらう。
→これ以上働かせたくない。別居も嫌。
・私の稼ぎから生活費全額援助
→とにかく別居は嫌。
・少なくともマンション購入、同居を5年以上先に延ばしてもらう。
→伸ばしてもせいぜい半年
・仮にマンションを購入するとしても同居は先延ばししてもらう
→同居は譲れない
・賃貸で同居
→いままでずっと賃貸暮らしで安心できなかったから、
安心して住める自分の家が欲しい
なんで私を愛しているのに私の要求が受け入れられないの?
私も妥協点を見出すのに疲れてきました。
1年ほど付き合いましたが、ここまでとは気づかなかった・・・・。
誰かもおっしゃっておられましたが、
確かに結婚式費用は私が全額持ち、内容は彼女が九分九厘決めています。
仮に私が彼女の条件を受け容れて結婚しても、
この先他にも問題が噴出してくるような気がしました。
彼女が好きなのは間違いないので、
もう少し話し合いを続けるつもりですが、
婚約破棄等最終手段も考えています。
ただ、彼女のほうは私と別れるつもりは毛頭ないようですが・・・・。75 名前:名無しさん@HOME:2005/04/10(日) 21:55:31
アチャー。
たかる気満々ですね。
現在の状況をきちんと記録にとって、
婚約破棄するときに、あなたの立場がまずくならないように
準備されておかれるほうがいいかと。
もう、わかれちゃってもいいと思いますけどねえ。76 名前:名無しさん@HOME:2005/04/10(日) 22:09:17
彼女が愛してるのは金ですね。これはもう間違いない。
会社の人間関係に疲れたんで、会社やめたんだ、
とか適当なウソ言ってみるといいよ。
急激に逃げ出すよ彼女は。77 名前:名無しさん@HOME:2005/04/10(日) 22:51:06
どこかの国の話みたいで怖いね
あるところからは、とことん取る
頼れる者には何の遠慮もなく寄り掛かる
やめたほうがいいとオモ
結婚前にわかってよかったじゃん80 名前:名無しさん@HOME:2005/04/10(日) 23:11:33
結婚は好きという気持ちだけでするもんじゃないと思う。
自分の母親に楽させたいなら自分が金を稼げる仕事につくなり、
質素な生活をして貯金しておけばよかったのに、
結婚して夫に母親ごと養ってもらって当然、
金のある人がない人を助けて当然と考えるような女じゃ、
これから先なにかと苦労するよ。
だいたい、彼女親子がお金がないのは19のせいじゃないのに、
どうして親戚一同で助けなきゃならんのだ。
図々しいにも程がある。94 名前:名無しさん@HOME:2005/04/11(月) 09:09:47
19の彼女さんは純粋な日本人なのですか?
考え方がちょっと・・・逸脱している感じがする。
何かをしてもらって当然という考えは大人の女性として恥ずかしくないかな。
自分がそれ以上に値する価値のある人間だったら止む終えないけど、
世の中、価値があまりあるとは思えない人間ほど自分を過大評価しがちだからなぁ。91 名前:名無しさん@HOME:2005/04/11(月) 03:10:14
普通に考えて
婚約破棄→慰謝料(及び手配済みの披露宴キャンセル料等も)発生なんで
19は、とっとと弁護士見つけれ。105 名前:19:2005/04/13(水) 22:09:51
みなさん色々とご意見有難うございます。
ご指摘がありましたが、
彼女の国籍ですが、彼女の母の代からは日本人です。
私としてはその点別に何の問題も無いと思っております。
また、弁護士の手配について数名の方からご指摘いただいてますが、
長兄がその職に就いておりますので、その点では大丈夫です。
兄は基本的に内外の企業専門で、個人相手の民事はやらないのですが、
その方面に長けた他の弁護士を紹介してもらうことも可能なようです。
しかし、今回の騒動を相談した場合、
おそらく兄が彼女に対して悪印象をもつでしょう。
でも現段階では、まだ彼女と別れることが確定したわけではありませんし、
彼女の本性を、私が完全に見切れたわけでもありません。
もし彼女が折れて、元通りうまく行ったときのことを考えると、
今の段階で私の身内が彼女に悪印象を持つような事態に陥ることは避けたいのです。
また、私の両親は、今回の結婚に対して、
「お前の選んだ人を信じる」と言って、
今回の結婚に対して特に反対はしておりません。
しかし、決して積極的に賛成しているわけではないのです。
そのため、今回の件が兄から両親へ伝われば、
両親も反対姿勢を明確にしてくることでしょう・・・。
したがって、今の時点では、
長兄に相談するのは時期尚早かと思っております。106 名前:19:2005/04/13(水) 22:11:09
ただ、彼女が私の身内の財産を当てにするような言動を取った時点で、
私も少し疑問を抱いていました。
ですので、今週末話し合う際に、
このスレで助言していただいたことに従い、
彼女の金銭的な本音も確認してみるつもりです。
その時点でどうしても「駄目だ」と思えるようであれば、、
婚約破棄を申し伝えたいと思っております。
念のため、ICレコーダーは既に準備しました。
本当は、皆さんの言うとおり、もう彼女には望みは無いのかもしれない、
だから皆さんの助言に従い、今のうちに向こうから嫌われるように
うまく立ち回ったほうがいいのかもしれません。
でも、まだ一縷の望みがあるかもしれない、と思っているのです。
今週末が、私にとってラストチャンスのつもりです・・・。
色々アドバイスいただいてありがとうございました。107 名前:名無しさん@HOME:2005/04/13(水) 22:25:26
>まだ一縷の望みがあるかもしれない
と書いたことで
「このスレで色々言われたのにまだわかっていない」
などのレスがつきそうだが、
本人にとっては結婚を決心するほどの相手、
そうそう諦められんだろうね。
でも果てしなく望み薄だと思うよ。
大体、彼女のこの話をしたら
あなたのご両親もお兄さんも結婚を反対するとわかってるんだから、
普通の人から見たら彼女は・・・・・な人でしかないのも
本当は良く理解しているはず。
あなただって、あなたのお兄さんや友人がこういうことを言う彼女との
結婚を望んだら反対するんじゃないかな?
どうして自分の彼女だとその一般常識が失われるのか。
それは今はあなたの目が曇ってるだけなんだよ。
でもまあ、自分の人生だしガンガッテ好きに生きなされ。109 名前:名無しさん@HOME:2005/04/13(水) 23:51:48
それぞれ違った環境で育ってきたのだから、ある程度は仕方ないけれど、
読ませて頂いた限りの価値観の相違は、埋められない程のような気がするなぁ。
貴方も国家資格保持者・兄上は弁護士・・・
彼女から見たら、玉の輿なのでしょうね。
まぁ、ケッコンまで考えた相手を、そう簡単には思い切れないでしょうが。
週末の話し合いで、泣き落とし・既成事実の罠に落ちないように頑張って下さい。114 名前:名無しさん@HOME:2005/04/14(木) 01:46:49
経済力も男の魅力なんだが金目当てと言われる。
美貌も女の魅力なんだが身体めあてと言われる。
女性が適齢期に異性を意識して着飾るように、
男性もメスゲットのためには金があることを強調する。
やさしい男性に惚れて結婚したら変貌して亭主関白だったらだまされただよね。
小金を持ってた男が結婚したらケチだったのでもだまされただよな。
美人と結婚したかった男が美女と結婚したら、
とたんにダラ奥でブタになったらだまされた。
自分ではあまりかせげない上、
母親の扶養も希望していた19彼女にしてみたら
経済力のある19が理想の結婚相手だったからこそ、
惚れてくれたんだろうな。
ケチりだした彼氏に幻滅だろうな。
19は彼女のどこが魅力だったんだろう。
お金のかからない女性キボンか?115 名前:名無しさん@HOME:2005/04/14(木) 03:51:10
>114
多分、19氏は自分の稼ぎで賄える範囲内なら
多少お金がかかってもカマワンのじゃないかな。
ただ、母親と3人で新婚生活を始めるのはどう考えてもイヤでしょう。
19氏が裕福な家庭出身の高所得男性で、
フィアンセが貧乏母子家庭だとしたら、
「嫁母には自分の収入の範囲内で仕送りはするが、当然、別居」
くらいが妥当な線でしょう。
自分は、経済力ある男性をゲトして贅沢したい!って女性には
それほど反感を感じないんだが、
そこへ嫁親までぶらさがろうって発想には一挙に醒める感覚があるなあ。119 名前:名無しさん@HOME:2005/04/14(木) 18:47:00
新婚さんになるんだから、
「これからはあなたと二人きりで(はーと)」
となるのがふつうじゃない??
あなたが好きならね。
彼女はお母さんが好きなんだよ。121 名前:名無しさん@HOME:2005/04/14(木) 21:07:39
119さんの言うとおり、結婚前なんて
両親よりも結婚相手が大事で大事でっていう時期なのに、
もうすでに実母>>>>>>>>>>19じゃん、
何に未練があるのか分かんないけど半年以内に後悔するよ。***144 名前:名無しさん@HOME:2005/04/16(土) 21:23:53
今日彼女及び義母(予定)と話し合いました。
結論からいいますと、結局向こうに歩み寄りの姿勢は見られませんでした。
ですので、婚約は無期延期、
場合によっては婚約破棄するということを申し渡しました・・・・・。145 名前:名無しさん@HOME:2005/04/16(土) 22:35:54
19さん、お疲れさま。それで良かったと思うよ。149 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 00:44:41
でももったいないよなあ。
19は自分にできる経済援助は惜しむ気はないし、
将来の引き取り同居も覚悟した上の求婚なのに、
19婚約者が数年だけ母親に我慢させて、
19に甘い新婚生活を味あわせてやれば母子一生安泰だったのにな。
19婚約者が馬鹿すぎ。
新婚の間母親を近居で暮らさせて、新居購入にあわせて引き取れば良かったのに。
こんないい男はなかなかいないのに。151 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 13:53:32
>>149
まあ母親しか見えて無いんだろうな。
私の新婚時代は、何をおいても
まずは旦那と楽しく過ごすことが最優先だったのに。
ま、それも遠い昔なわけで。152 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 14:16:46
>151
ていうか、19さん婚約者が
「母を引き取って・・」とか考えるのはワカランでもない。
苦労をかけた母なら何とか幸せにしてやりたいと思う気持ちは、
どの子にもあるだろう。
けど、その母親がそれにホイホイ乗っかってるってのは、どうよ?
まともな親なら
「気持ちは有難いが、それはかえって不幸の元」
って固辞するのが道だろうに。155 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 16:58:54
もし私が19婚約者だったら、
19の条件をホイホイのんですぐさま子づくりして、
母親に育児を手伝ってもらうとかなんか言って同居に持ち込むかな。
しかし19婚約者はあさましい女だねぇ。
19はいったいそんな人のどこに惹かれたんだか。
初めて付き合った人だったのかな?156 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 18:25:25
すんごい、あるいは好みにバッチリの美人だったのかと。157 名前:19:2005/04/17(日) 18:26:52
色々とアドバイス有難うございました。
先日ご報告したとおり、週末の話し合いにおいて進展はありませんでした。
その後電話で多少のやり取りはありましたが、方向は変わりそうにありません。
以下、概略だけ報告させていただきます。
週末話し合いのために彼女の家を訪問しました。
彼女と母親が私を出迎え、2対1での話し合いとなりました。
以下、私の主張です。
基本的に前回と余り変えておりません。
「少なくとも新婚当初数年は、夫婦水入らずで過ごしたい。
二人きりの思い出が欲しい。」
「住まいは、うちの会社の福利厚生を斟酌した場合、賃貸のほうが金銭的に有利なはず。
それでも住居を購入したいなら、住居のほうは結婚次第購入してもいい。」
「別居中のお母さんの生活費は責任とって面倒を見る。」
「お母さんが大変なのはわかる。数年すればお母さんを引き取るし、
そのときまでに住居も必ず購入する。約束するから。」
彼女のほうは、マンション購入の件についてはともかく、
肝心の同居の件については折れませんでした。
「どうして一緒に住んでくれないの。ひどいじゃない。私の母親なんだよ。
一人で放っておけるわけないじゃない。」
「お母さん一人じゃ可哀相だよ。今まで散々苦労して、やっと楽させてあげられるのに。」
「どうしてこれだけ頼んでもわかってくれないの。みんなで楽しく暮らそうよ。」
と責められ続けました。
何より義母本人も目の前にいるので、大変なプレッシャーでした。
母親は最初からうつむいて泣くばかり。
母親に対してもも「どうでしょうか」と上記の提案について意見を求めたのですが、
「娘とは離れたくない。一人じゃ暮らせない。」
と泣きながら言うばかりでした・・・・。159 名前:19:2005/04/17(日) 18:45:45
その母親姿を見ながら、
「この二人を引き離そうとしてるなんて、
俺は自分のエゴを押し付けてるだけなんだろうか」
と罪悪感めいたものも感じました。
でも、ここの皆さんのアドバイスもありましたので、
思いきって、
「君は僕に『自分の要求を聞いてくれないなんて私を愛していないのか』と言うが、
どうして僕ばかり譲歩しなくてはいけないの?
なんでほんの少しでも歩み寄ってくれないの?
ほんの数年だよ。
絶対君を幸せにするし、将来同居始めたらお母さんも大事にするから。」
と問いかけてみました。
「私には今までずっとお母さんしかいなかったんだよ?
なんでそんなひどいこというの?」
「あなたは優しい人だから、私を幸せにしてくれると思ったのに!!」
と泣き始めました。
義母にもどう考えているのか問いかけてみましたが、
泣きながら「私にはわからない」などというばかりで・・・・。
女性二人を泣かせて、
さきほどより一層気持ちが落ち込んできました。
以前の私の身内の財産を宛てにする以前の発言もありましたし
(今回その件については咎めませんでしたが)
彼女に対する気持ちが話し合いにより萎えてきたのも事実です。
結局内容的にほとんど進展はありませんでしたが、
「考え直して欲しい。とりあえず結婚は無期延期にしてほしい。
場合によっては婚約破棄することも考えている。」
旨伝えて、帰宅しました。
彼女は「絶対嫌だ!!帰らないで!」と号泣していましたが・・・。160 名前:19:2005/04/17(日) 18:59:29
これが最後のカキコです。
ちなみに私は29の普通の男です。
彼女は私個人としては可愛いと思っていますが、
世間の人から見れば十人並みなのかもしれません。
美人の部類ではないと思います。
私も学生時代から今までに数人の女性と付き合ってきました。
なぜ彼女に惹かれたのかといいますと、
純朴でいつも世話を焼いてくれて
「いい子だなあ」と思ったからですね。
人見知りな子だけど、
二人きりのときはくだんない冗談でもコロコロ笑ってくれたし。
私が午前2時3時まで仕事だったときも、
「寝てていいよ」と言ったのに起きて待っていてくれたこともありました。
私の会社ではこの手の女の子が少ないので、
新鮮だったこともあるのかもしれません。
はぁーーーーーーーーーー。
とにかく今は凄くブルーです。
なんとか妥協案を見つけられれば、、と思ってましたが、
やっぱり無理なようですね・・・・。
皆さん、重ね重ねアドバイス有難うございました。163 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 19:41:26
素朴で純朴なのはオツムが弱いことと紙一重。
結婚してことあるごとに、どうすればいいの?と聞いてきそうだ。
最初は頼られていると思えて気持ちいいかもしれないけれど、
そのうちなんでそんなこともわからないのかと嫌になってくるよ。166 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 21:57:09
19の婚約者の親孝行は金蔓を見つけることだもの。
19の要求を頑なに拒み、自分と母親のことしか考えられないあたり、
かなりの頑固者だよね。
とても純朴とは思えない。164 名前:名無しさん@HOME:2005/04/17(日) 21:24:24
お母さん孝行はわかるけど
>「お母さん一人じゃ可哀相だよ。
>今まで散々苦労して、やっと楽させてあげられるのに。」
自分の力でガンガン稼ぐなりして楽させてあげればいいじゃないか、
と思ってしまった。
親孝行とは自分が努力して苦労して行うべきだろう。
結婚相手に自分と母親の両方を楽させてもらおうなんて親孝行でも
なんでもないよね。201 名前:名無しさん@HOME:2005/04/20(水) 10:01:21
19は優しいんだけど、ちょっと人見る目なさすぎ。
もう29歳でしょ?
普通に考えて、彼女とその母親は異常だよ。
それをバッサリきれないのが信じられない。
彼女の母親をひきとって全ての費用をあなたが負担するとして、
たとえばあなたの両親に介護が必要になったとき、どうするの?
その婚約者はあなたの両親のために何かやってくれるの?
絶対しないと思うよ。
自分のことしか考えてないから。
子供なんかできた日には、
母親・子供・嫁の三人だけの世界をつくりあげちゃって
あなたなんて放置されるのがオチ。
たんなる金づる。216 名前:名無しさん@HOME:2005/04/20(水) 13:05:16
まあ、ちょろっと擁護してみるなら、
19さんの彼女が(元)お隣の国の人なら
依存症だとか性格が異常だとかでなくても
金のある本家が分家を援助するのはあたりまえという考えは
あってもおかしくないね。
日本に帰化してるからって
いきなり考え方まで現代日本になるわけじゃないだろうし。
べつにそれはお隣の国が変だというのではなくて
そういう文化なだけ。
双方そう思ってれば何の問題もないレベルの話。
その文化の中では、
19さんのほうこそ夫としての責任感が足りないってことになっちゃう。
いっそ彼女が日本人になってなかったならまだしも
異文化を持つ人との国際結婚ということで覚悟も納得もできたかもしれない。
でも、その文化についていけない・妥協できないなら
やっぱり彼女とは別れたほうがいいだろうね。
彼女のほうでは19さんの考え方を理解する気はないんだから
歩み寄る余地はない。222 名前:名無しさん@HOME:2005/04/20(水) 14:28:25
>>220
なぜ半島系の話になる。
いや、私も大嫌いだけど。224 名前:名無しさん@HOME:2005/04/20(水) 17:32:47
>>222
あれ、在日って書いてあったんじゃなかったっけ。
元はかの国の人で、何代目からか日本国籍、って読み取ったけど。225 名前:名無しさん@HOME:2005/04/20(水) 18:51:07
>>224
そう読めないことも無い。
でも北欧か東欧かロシア系の美少女かもしれない。239 名前:19 ◆rqe4LM8KEc :2005/04/21(木) 20:53:58
彼女の母親は60手前です。
私としては、確かにこれ以上働かせるのはひどいか思ったので、
生活費を私が面倒見るかわりに、当初別居にもちこめれば、
と思っていたのですが。
また、国籍の件ですが、
余計なことを書いて皆さんの想像を煽ってしまい、
申し訳ありませんでした。
彼女の祖母の代までは、
ここにも名前があがった某隣国の国籍だったようです。
が、私は人を色眼鏡で見るのはいけないと思っていましたので、
この点については特に問題視しておりません。
あれから彼女からは日に10通ほどメールが来ます。
もう一度話し合いがしたいと。
しかし、妥協するとは行ってきておりませんし、
私のほうも、前回とスタンスを変えるつもりはない、と返事しておきました。240 名前:19 ◆rqe4LM8KEc :2005/04/21(木) 20:57:57
また、前回の話し合いの後、
兄二人に「相談したいことがある」ともちかけました。
正月以降皆で会う機会がなかったので、
相談がてら三人で食事をしようということになりました。
食事をしながら、彼女と彼女母に関する今までの経緯を話した上で、
どのような感想を持ったか、今後どのように対処すべきか、
客観的かつ忌憚の無い意見を聞いてみました。
・・・・やはり、皆さん同様、
二人とも彼女に対してかなり否定的な態度でした。
長兄
「お前、結婚っていうのは、
相手に責任持って一生くっついてやっていくんだぞ。
何十年も一緒にやってりゃ色んなことがある、
その中で常に相手を慮ってやっていけなきゃ、いつか空中分解する。」
「一生の相手は外見で選ぶんじゃない、
本当にお前を思ってくれる子を選ばなきゃ駄目だ。
当然、お前も相手を第一だと思えるようでなきゃ駄目だ。
だからこそ色々我慢できるんだ!
でも、彼女はお前への配慮が欠けているぞ。
お前がそこまで折れてるのに、お母さん第一で、
お前を何より大事だと思ってくれてはいないように思える。
それでも、お前が彼女のことを『いい、大好きだ』と思えるなら、
うまくまわっていくかもしれんさ。
でも、お前自身、そういう彼女を何より大事だと思えるようになるのか?
既に疑問があるから、俺たちに相談してきたんだろう?
いつか絶対、一緒にやってくのがつらくなるときがくるぞ。」
「彼女は金銭感覚についても色々問題があるようだな。」
「いまのうちなら婚約破棄しても大したことにはならん。
でも籍を入れれば、そう簡単にはすまないぞ。
俺でも相談ならいくらでものってやるし、
万一のときはうちの事務所の民事専門の弁護士を紹介してもいい。」
「お前の人生だから、結婚すると決めたなら俺は反対はしない。
でも、今のうちに忠告だけはしておく。
今の話聞く限りでは、やめたほうがいいぞ。」242 名前:19 ◆rqe4LM8KEc :2005/04/21(木) 21:20:03
次兄
「人間なんてみんなエゴの塊だから、
いつも一緒にいればそりゃ衝突することはある。
夫婦ってのは、なんせ一番一緒にいる時間が長いんだからな。
皿の洗い方やら食事の仕方やら、極些細なことでもケンカの種になるさ。
おれも、よくケンカする。
でもな、お互いが相手を好きだ、一番大事だと思えりゃ、すぐに仲直りってもんだ。」
「人間は感情をぶつけあう動物だからな。
どんな形でも、他人と接触していること自体が
良かれ悪しかれ一種のストレス、摩擦なんだ。
仕事だってなんだって、他人との摩擦を常に生じながらやっていくわけさ。
それでも人は社会の中で生きてかなきゃならん。
社会から逃げることは出来んから、色んなことを我慢して、他人とぶつかりあい、
ストレス感じながらやっていくんだよ。
それはどんな近しい間柄でもそうだ。夫婦だってな。」
「でもな、一緒にいて楽しい、こいつが一番大事だと思える相手なら、
家に帰って一緒に過ごすのが苦にならない。
逆に、一緒に暮らすのが、すごく『楽しい』んだよ。
ストレスが楽しさにかわるんだ。
でも、そういう相手じゃなきゃ、すぐに、一緒にいること自体が苦痛になってくるぞ。
彼女はどう見てもお前を第一に考えているとは思えない。
兄貴の言うとおり、お前も向こうを大切だと思えないだろ?」
「しかもお前、お母さんも同居するんだろ。
お前、お母さんを妻や子供ほど大事に思えるか?
自分より目上の人間と、四六時中一緒にいて我慢できるか?
それこそストレスたまり通しだぞ。」
「それに兄貴が言うように彼女の金銭感覚はおかしいぞ。
そんなに母親優先で、金のことは全部お前におんぶに抱っこの人間は、
到底まともとは思えない。
世の中には常識からかけ離れた、想像つかない奴もいる。
お前は昔から少し甘いところがあるから、つけこまれてるんじゃないかと心配だよ。」
「俺も、別れることを勧める。親には黙っておくけど、よく考えて結論出せよ。
法律は兄貴が専門だけど、俺も相談にのってやるからな。」243 名前:19 ◆rqe4LM8KEc :2005/04/21(木) 21:20:27
二人とも、年齢が私と結構離れておりますし、
職業的にも多様な人との接触があります。
その経験豊富な彼らが、弟の私に言うのですから、
これが他人からみた忌憚の無い意見なんでしょう。
やはりここの皆さんと一緒でした。
私としても、つらいことですが、
兄たちの言うことが一々的を射ているように思えました・・・。
相談しつつも、最後のほうはほとんど言葉になりませんでした。
兄たちの率直な意見をぶつけられて、
私も婚約破棄を本格的に検討して行こうと思っております。
彼女がそう簡単に納得するかどうかわかりませんが。
ここの皆さんに意見をいただけて、大変良かったと思います。
最初は、自分が彼女に対して抱いた違和感を、
自分の一方的なエゴじゃないのか、と思っていたぐらいなので。
とにかく、有難うございました。
一応これで書き込みは、最後にしたいと思います。
もし後日結論が出れば、結果だけご報告に来させていただきます。244 名前:名無しさん@HOME:2005/04/21(木) 21:29:13
なんつうか、すげえ鈍なやつだな。
本当に女と付き合ったことあるの?
お兄ちゃんたちの言うことが本当だよ?
世の中他人を食い物にしてる奴はいっぱいいるよ?
それに241の言うとおり、民族性の違いも当然考えなきゃだよ?
最近の中韓みただろ?
あいつら日本を骨までしゃぶるつもりの奴ばっかだよ。
一世代や二世代じゃ、その血は抜けんぜ。245 名前:名無しさん@HOME:2005/04/21(木) 22:12:38
まあ、たしかに甘ちゃんかも知れないけど・・・。
自分も、最近の反日活動が異常なものであることは確かだと思うし、
怒りも感じるんだが、某国の人っつうだけで色眼鏡で見たくないという
19タソの気持ちはちょっと分かるなあ。
祖母がその国の出身だったとしても、感覚や常識はすでに日本人に
同化している二世・三世もいるだろうしね。
何人かはおいといて、この彼女と母親は明らかにおかしい。
それと、世間には信じられないような、想像の斜め上を行く図々しい
連中が存在するのも残念ながら事実。
お兄さんたちのアドバイスどおり、弁護士などを使ってでも、
一刻も早く縁を切るのがまじおすすめ。246 名前:名無しさん@HOME:2005/04/21(木) 22:23:59
19さんは彼女を人種ではなく、
一人の人として見たいと願って努力してきたんだと思う。
けど、人として見た時に
19さんが納得しがたい違和感を覚えてしまったんだから
もう一緒にいるのは不可能なんじゃないかな。
お兄さん達の言ってる事は、その通りだと思うよ。
19さん自身も、一度客観的に彼女の要求を考えてみたらどうかな。
例えば友人から同じ相談をされたらどう返答する?
どっちにしても、解決は早いほうが良いと思うよ。
憂鬱な相手からの一日何通ものメールはキツイもんね。262 名前:名無しさん@HOME:2005/04/22(金) 12:46:03
国籍とか民族でくくっちゃうのはあんまり好きじゃないが、
人間には色々な背景があるから
『これまでに培ってきた結婚観、家庭観』
が違いすぎる人とはうまくいかないってことだな。291 名前:19 ◆rqe4LM8KEc :2005/04/23(土) 19:57:39
前回は長文を書き込んでしまい、すみませんでした。
あの後親友にも相談したのですが、やはり同趣旨の意見をもらいました。
「やめたほうがいい、ろくなことにならない。」
2chでは、私と関係の無い他人から見て、
今回の件についてどう思うか、
客観的で忌憚無い意見をたくさんいただきました。
また、兄弟、親友はともに既婚者ですし、
未婚の私より夫婦間の機微には通じているでしょう。
そのアドバイスは的確なのでしょうし、
私自身納得せざるを得ないものばかりでした。
確かに、皆さんおっしゃるとおり、私は内気なほうですし、
この歳まで数人の女性としか付き合ったことしかなく、
女性経験が豊富とはいえません。
歳のわりに世間知らずで甘い部分があることも自覚しています。
でも、その私でも、
彼女との結婚は望ましくないのだな、ということは頭ではわかっていました。
しかし、それだけで割り切ることが出来ませんでした。
第三者の意見を聞きたかったのですが、
こういった事柄は、余程腹を割って話できる相手で無いとなかなか相談できないし、
関わりがある故に、率直な意見をもらうことが難しい場合もあるのか、と思いました。
そこで、2chにて色々な方からの意見をいただこうと思ったわけです・・・。292 名前:19 ◆rqe4LM8KEc :2005/04/23(土) 19:58:49
彼女の言動が、
民族的なルーツと彼女自身の個人的資質とのいずれに由来するかは、
私にはわかりません。
そのあたり理解できていなかったのが、
私の世間知らずな部分の現れなのかも知れません・・・。
が、いずれにせよ、
今後彼女と一生をともにする自信を私が喪失したことにはかわりありません。
彼女とは婚約破棄する決心がつきました。
幸い、今の段階であれば、式場へのキャンセル料も小額ですみますし、
招待状も未発送のため、他人様に多大な迷惑をかけることもないと思います。
今帰宅したところ、彼女から留守電に電話を入っていました。
「お願い、考え直して。別れたくないの。」
「お母さんの世話は私がする、あなたには迷惑かけないから。」
「同居はもう少し先延ばししてもいいから・・・。」
啜り泣きが聞こえたので、
録音を聞くのがすごくつらかったです。
ですが、私の意見はもう固まりました。
先延ばしにならないよう、
今晩中に婚約破棄を正式に申し伝えようと思います。
なるべく簡潔にしようと思いましたが、ついつい長文になってしまいすみません。
みなさん、赤の他人の私に率直な意見くださいまして、本当に有難うございました。293 名前:名無しさん@HOME:2005/04/23(土) 20:03:16
乙。
迷う気持ちはわかるよ。
この人と一生暮らそうと決心したのを覆すんだものね。
籍入れてから別れるより、婚約時に別れたほうが双方痛みが少ない。
精神的にあなたもキツイだろうけど頑張って。304 名前:名無しさん@HOME:2005/04/24(日) 01:48:43
19の元婚約者は
ようやく自分のしでかしたことの愚かさがわかったんだろうね。
でもそれを改心したと思ってよりを戻したらいけないよ。
しおらしい態度は最初のうちだけで、すぐに強情になるよ。
情にほだされて、よりを戻し結婚したら19元婚約者の思うツボだ。305 名前:名無しさん@HOME:2005/04/24(日) 12:47:39
そのまま 絶 対 に 復縁しちゃだめだよ、19!
がんばって!
彼女は式あげて籍さえいれれば、こっちのもんだと絶対思ってるよ。
必ず後悔する!絶対にこの女の人と結婚しちゃだめだよ。306 名前:名無しさん@HOME:2005/04/24(日) 12:49:18
がんがれ、19.
どんなに泣かれようが、すがりつかれようが、
「死んでやる」と脅しをかけられようが絶対に折れてはいけない!307 名前:269:2005/04/24(日) 12:55:04
>>306
もっとも実際に自殺されてもそんな責任を感じる事も無いよね、
この場合。***360 名前:19 ◆rqe4LM8KEc :2005/04/28(木) 21:37:21
先日の書き込み後、
彼女を呼び出して婚約破棄する旨正式に伝えました。
「君と僕とでは、結婚に対する考え方に根本的な違いがある。
君とお母さんを一生大切にしていく自信が無い。
大変申し訳ないが、婚約は破棄させてほしい。」
当然ながらその場では相当泣かれました。
その後、会社帰りに待ち伏せされたり、深夜の自宅突撃などに遭いました。
自宅突撃の際は、私は翌日仕事があるにもかかわらず、
翌朝まで粘られ、翻意するよう懇願されました。
しかし、私の考えは変わらないことを、
彼女には再度明確に伝えました。
ここで多くの方から助言をいただいたことにより、
自分の中の迷いがなくなり、別れを決心することが出来ました。
彼女が今後法的措置をとって来るかはわかりませんが、
例えそうなったとしても、
最早この決定を翻すつもりはありません。
書き込みはこれを最後とさせていただきます。
重ね重ね、有難うございました。361 名前:名無しさん@HOME:2005/04/28(木) 21:41:57
お疲れ様でした。
今度は価値観を共有できる相手に出会えるといいですね365 名前:名無しさん@HOME:2005/04/28(木) 22:45:23
お疲れ様。
いくら慰謝料を請求されても、
結婚して身ぐるみはがされるよりは断然良いと思います。
でも、弁護士つけたら大丈夫だよ。
だれが聞いても貴方の方が正しい。369 名前:名無しさん@HOME:2005/05/01(日) 17:33:53
お疲れ様。
冷たい言い方かもしれないが
狂言自殺などされても翻意しないようにね。364 名前:名無しさん@HOME:2005/04/28(木) 22:37:46
これは男にも女にも言えることだけど
相手が妥協してくれるうちに、折れなきゃだめって事だよね。
見切りをつけたら、後はどんなことをしてもダメだってことだ。お疲れ様***442 名前:19:2005/06/12(日) 23:32:20
以前お世話になった19です。
あれからすったもんだがありましたが、
なんとか正式な婚約破棄に至りました。
あの後も自宅や会社への突撃、
また、最も恐れていた自殺(リストカット)騒動など色々あったのですが、
なんとか大事にはせずにおさめることができました。
とりあえず報告まで。
今はショックと疲れで惰性で日々を送っていますが、
なんとか立て直して生きたいと思っています。
それでは・・・。443 名前:19:2005/06/12(日) 23:36:38
ちなみに。
リストカットは皮一枚程度で命には別状なく、
私を動揺させることを狙った狂言自殺的なものでした。447 名前:名無しさん@HOME:2005/06/13(月) 00:30:24
乙彼。
ストーカー紛いの行動やナンチャッテ自殺未遂とか、
ロクなもんじゃないね。
とりあえず無事に済んでよかった。448 名前:名無しさん@HOME:2005/06/13(月) 01:56:33
素朴な疑問なんだけどさ
「相手の心を取り戻そうとしてリスカするやつ」
って、本当はいやがらせでやってるんだよね?
まさか、ヨリが戻って二人で傷口をみつめながら
「あのころは辛かったね」
なんてそんな生活が手に入るなんて思ってないよね??449 名前:名無しさん@HOME:2005/06/13(月) 03:46:53
そういう奴は相手が
「こんな目にあわせてごめんな。一生大切にするから」
って思ってくれるシチュエーションを期待している気がする。445 名前:名無しさん@HOME:2005/06/13(月) 00:00:59
婚約破棄できてよかったね。
こういう言い方は好きじゃないんだけど、
やはり結婚は釣り合いも大切な要素と思う。
彼女はあなたに釣り合ってなかったよ。
母親と同居を狙ったり、借りてでも家を買えとか要求したり
そういう相手の打算がわかる結婚より、
もう少し釣り合った人の方がいいんじゃないかな。
そういう事を考えると、
今回の婚約破棄はできて良かったと思うよ。
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