虐待されていた弟の子を引き取りましたが、弟の元妻が近所に引越してきた

【じっくり】相談/質問させて下さい68【意見募集】

782 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 11:19:50.47 ID:xkbfn4QL [1/4]

私が親ではないので、板違いでしたらご容赦下さい。

弟の子の甥と姪の面倒を見て今年で5年目になります。
弟夫婦が離婚して、当初元妻さんが子供たちの面倒を見ていましたが
虐待が発覚し(児童相談所に通報してもなにもしてくれず)
悪化の一途をたどるのでこちらで引き取りました。

最近元妻さんがうちの近所に引っ越してきて以来、
平日に子供たちを連れ出すのが嫌で仕方ありません。
週末ならともかく、平日に泊りで、しかも当日にいきなり連れて行くのはやめてくれと言っても
何がいけないのか分からないようです。

当日にいきなり連れ出すのは、自分の仕事が何時に終わるか分からないから、だそうで
こっちとしては正直、金も手も出さない人に勝手なことをしてほしくない。
仕事の都合で予定が立たないのなら平日はやめろ、としか思わないのですが、
姪はやはり母親が恋しいのか、行ってしまいます。

平日は私が仕事から帰る(定時上がりで仕事場も近所)
→宿題や連絡帳、勉強のわからない個所を確認し教える
→夕ご飯作ってる間にお風呂入ってもらう
→1時間ほど一緒にゲームしたりテレビ見たりして就寝、
という感じなので、いきなり予定外のことがあると子供たちの寝る時間が遅くなるので嫌です。

元妻さんは話をしていても通じないことが多く、ちょっと常識がないと思っています。
もう子供たちの体が大きくなってきたので体への虐待はありませんが、
きつい言葉を言ったり仕打ちをする事があり
何回かへこんで帰ってきたりするのを見るのは辛いです。

こういう人に分かって貰う言い方等はないでしょうか?
ちなみに弟は、やはり話が通じないのと、離婚時の話し合いで散々嫌な目にあったらしく
二度と話したくないそうで、電話もメールもスルーしてます。






783 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 11:49:53.86 ID:l5yPz6X3 [1/2]

>>782
元弟嫁さんから養育費は受け取ってるの?
受け取ってるなら、面会する権利があるからなぁ。

元弟嫁さんが連れ出しに来るときに、家には子供たちだけ?



784 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 11:50:41.12 ID:RvdpJ1OV [1/2]

>>782
>こういう人に分かって貰う言い方等はないでしょうか?
そんな魔法の言葉は無いと思う。
対処法は相手の親を交えて、子供達への付き合い方を決めるしか無いような。



785 名前:782[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 12:00:56.19 ID:xkbfn4QL [2/4]

養育費は受け取っていません。
当初向こうがパートという事もあり、給食費だけ入れてもらうようにしてたんですが
去年から「今まで払ったんだから」と払わなくなりました。
お金がないといってる割には外食によくいきますし、今年のお正月は温泉に行ったそうです。

連れ出しに来るときは私がいますが、
その時点でもう泊りに行くのが決定事項になっております。
「子供と約束した。だから私が平日だからちょっと勘弁してくれと言うのが意味不明」
だそうです。

向こうの親と私は会ったこともありませんが、
私の親、弟、甥と姪の話を聞いている限り元妻さんと同類で、
私と常識という部分が合わない方ではあります。




786 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 12:05:21.96 ID:l5yPz6X3 [2/2]

インターホン・セコム等で物理的にブロックするしかないんじゃない?
もしくは引越し。



787 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 12:11:12.72 ID:RvdpJ1OV [2/2]

>>785
養育権はどちらが持っているの?
相手に養育権が無いなら、保護者の許可無く勝手に連れ出すと誘拐になるよ。
こういうのって「子供達にとっては実の母親だから~」って情を捨てないと
話が進まないと思う。

相手にある権利、こちらにある権利を法的にハッキリさせて、
子供と会いたいならこれをしてくれ、これはするなと条件を突きつけないと。



788 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 12:24:07.40 ID:NBZ1ILKA [1/2]

もっと甥&姪と話をしないといけないんじゃないの?
一緒に暮らしているんだから、ルールは決めないと行けない。
母親と出かけたいのはわかるけど、その日いきなりと言うのはダメ。とか。

>>785さんの立場がわからないとね。
母親となるつもりで育てているのか、とりあえず面倒を見ているのか。
母親になるつもりなら、ケンカになるような話題でもきちんと話をしないとね。
預かることになったときの取り決めとかもちゃんとしてなさそうですね。

元妻と子供の都合だけで予定が決まる…なんていうことを許すなら、
元妻にとっては都合のいい使用人くらいにしか思われていないですよ。
養育費は入れなくていい、宿題・食事の面倒も見なくていい、自分の都合のいい時に連れ出せる。



790 名前:782[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 12:59:46.87 ID:xkbfn4QL [3/4]

引っ越ししても、多分私の親が知らせちゃうと思います。
離婚する時と子供たちへの虐待が発覚した時は散々文句を言っていたくせに
自分が大変になると元妻さんへ連絡しちゃうような人ですから。
毒親なんで私も大変困っています。切り捨てるのでここ数年顔すら見てませんが。

親権は元妻さんが持ってます。
ですが元妻さんが親権を持って監護していた年数より、うちで監護している年数が多いです。
養育権という言葉はないと見たような気がするのですが、またそれは別にあるのでしょうか?

>条件を突きつけないと。
こちらが普通の条件を付けても
「親でもないくせに」「子供と約束したから守れ」と話になりません。
「親でもないくせに」といわれるとどう言い返したらいいか分からなくなります。

甥と姪には話をしています。
甥は親より友達が優先の年齢なせいもあって突然の誘いには乗らないのですが、
姪が言い聞かせても、本人も理解しているようですが毎回「行きたい」と言います。

私にも彼氏がいて、結婚の話も出ておりますが、
小さいころに辛い思いをしてきた甥と姪には人に優しく、
また一般的な常識を持った人様に迷惑をかけない子に育ってほしいので
自分がいる間は(おこがましいですが)母親代わりと思って接しているつもりです。

使用人という言葉にグサっときました。
今日あたりにでも弟と甥・姪ときちんと真正面から話し合おうと思います。




791 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 13:02:25.29 ID:GIAeszzo

姪御さんたち小学生なのかな?
弟さんからは養育費をもらってるんだろうけど、中学生くらいになったら
食費でも結構大変になってくるからねえ。
金銭面、外出のルールだけでもきちんと取決めした方がいいんじゃないかと。



794 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 13:25:43.35 ID:3pkdl+S4 [1/2]

>>782
あの…今の状態は誰にも感謝されてないよ
当の甥姪にすら感謝されていない

一度手を離したらどう?
虐待されて悲しければ今度は自分たちの意思で戻ってくる
その時に面倒をみてあげれば良いと思う

あなたが親がわりなら、外泊は認めるべきではない
親を恋しがるなら渡せばいい



795 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 13:26:30.02 ID:hLml6aXd

養子育ててるけど、既に出ている意見のとおりかと。
そもそも、親権が実母のままでいたのが失敗ですね。

自分はどこまで姪甥の人生背負う覚悟があるのか
話し合いの前に自分の気持ちをしっかり見つめてみて下さい。
結婚を考えている人がいるならなおさら。

面倒を見ると決めたなら、姪甥にとって本当に必要なことは何か、よくよく考えてみて下さい。
うちも2人引き取りましたが、下の子は実母の顔は知らないです。



797 名前:782[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 13:54:18.62 ID:xkbfn4QL [4/4]

皆様、様々なご意見ありがとうございました。

弟も一緒に暮らしているので、まず弟とじっくり話し合ってみます。
その上で、今のままでズルズルいこうとするなら、
自分の人生も大事なので面倒見ることも考えようと思います。

厳しい意見ばかりで目が覚めた気がします。
あれもこれも全部私がやる!と意気込みすぎですね…。
本当にありがとうございました。




796 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 13:26:51.38 ID:0Zqk6KzP

未婚なのに、これまで子供二人の面倒見てきたことは本当に大変だったと思うし
偉いと思うけど、これからの事を考えるなら、
やっぱりもっと真剣に考えたほうがいいのかもしれないね。

実親(弟か元妻)に完全に引き取らせるか、
あなたが弁護士たてて成人するまで保護者として育てるか。

ご両親が協力的ならそこまでする必要ないかもしれないけど、
周りがおかしい人ばかりだったら、あなたがどうにかするしかないよね。





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[ 2012/01/25 17:30 ] 義親族 | CM(22)
  1. 鬼女速名無しさん 2012年01月25日 18:16 - このコメントに返信 | 1847
    情が移っているだろうから、見捨てることは出来ないだろうな。。

    続きが気になる
  2. 鬼女速名無しさん 2012年01月25日 18:36 - このコメントに返信 | 1848
    なんか甥姪に一番ムカつくな
  3. 鬼女速名無しさん 2012年01月25日 20:27 - このコメントに返信 | 1850
    分別のつく年頃だったら
    仮に実母が恋しかろうと「育ててくれた伯母の手前」となるのだろうけど
    小学生ぐらいだと単純に「母親恋しい&母親甘やかしてくれる」で
    楽なほうおいしいほうに行っちゃうだろうね

    それが伯母の心を踏みにじることってわからないだろうし
    伯母はいつまでも自分たちの面倒みてくれるって甘い考えでいるだろうし
  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月25日 20:31 - このコメントに返信 | 1851
    本人(子供)がいいと思ってるんだったらどうでもいいんじゃね
    こっちが真面目に面倒見てやる筋合いもないんでしょ
  5.   2012年01月25日 20:56 - このコメントに返信 | 1853
    甥姪の事を考えて実際に養育しているのはえらいと思うけど、
    自分が結婚するまでとかここで言われるまで強くは言えないところとか
    子どもをを引き取るって事に関して考え甘いんじゃ?
  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月25日 21:57 - このコメントに返信 | 1858
    普通ーは、その連れ出してゆく「元弟嫁」が、ちゃんと養育する義務があるんだろ。
    義務もろくすっぽ果たさずに虐待して、都合のいい時だけ、、、。
    返しちゃいなよ。
  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月26日 00:15 - このコメントに返信 | 1874
    小学生に言うのも酷だけど「体に訴える教訓」は必要かも
  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月26日 02:17 - このコメントに返信 | 1879
    うーん、小学生だから仕方がないんだろうが、
    この甥姪、いずれ自分たちがどれだけラッキーだったか知ることになるだろうな
    独身女性が甥姪をここまで面倒見てかねも出してやるって、よほどできた人じゃないとやらないよ
    それでも母親に着いてっておいしいとこどりする甥姪や、ダラダラ姉に依存してるような父親(弟)なら、もうこの一家はほっといて自分が幸せになることを考えたほうが良いよな
  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月26日 04:33 - このコメントに返信 | 1885
    母親に返しちゃいなよって感じだね
    甥姪が投稿主を取って、平日事前連絡無しの泊まりは断るってならともかく、
    母親と会うな、ではなく平日突然の泊まりはやめてという約束破って
    ホイホイ出かけちゃうんだから自分の婚期犠牲にしてまで面倒見なくてもいいよ
  10. 鬼女速名無しさん 2012年01月26日 07:28 - このコメントに返信 | 1893
    居心地のよい住処と機嫌がいいときの母親のおいしいとこ取りか
    もう親子水入らずでいいだろ
  11. 鬼女速名無しさん 2012年01月26日 12:32 - このコメントに返信 | 1923
    子供が母親を求めるのは当たり前のこと
    面倒見て貰ってる身分でとか、親でも無い自分が面倒みてやってるのに蔑ろにされてるってみたいな部分が見える
    だけどそれも当然であって非難される様な事じゃない
    伯母は親にはなれないし、子供たちもそれをわきまえて伯母を尊重するべきで、それが出来ないなら子供は返すのが現状では誰にとっても一番いい筈
    返した後母子の生活が苦しいっていうのは当人が考える事で、とりあえず伯母が気にする事じゃない
    子供たちが好きに母親の所に行ってしまう、母親が勝手に連れだしてしまう、それが気に入らないという事を我慢しなくていい
  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月26日 14:16 - このコメントに返信 | 1941
    なんとも気持ち悪い話だな、すっきりしない
    所詮お母さんごっこなんだろうな、いいように利用されてるだけの
    実父である弟の意見はどこだよw空気すぎっつーか無関心すぎだろ
    子供からしたら面倒みてくれる親切な家政婦程度にしか思われてなさそうだなこの人
    子供どころか弟も元嫁も同じこと思ってるだろ
    成人するまで面倒見るなんて不可能なんだし、ままごとを見直すいい機会ができたな
  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月26日 14:21 - このコメントに返信 | 1942
    子供なんてこんなもんだよなぁ、どれほどの虐待があったかしらんけど
    どんなに飯作ろうが宿題付き合おうが遊び付き合おうがそれが当たり前で特別感謝することなく
    本物の母親が現れりゃそりゃなびいて当然だものなぁ
  14. 鬼女速名無しさん 2012年01月26日 15:49 - このコメントに返信 | 1958
    実母「育児の美味しいとこどりラッキー☆」
    実父「厄介ごとは黙ってれば触れられずに済んでラッキー☆」
    子供「叔母さんにもママにも逃げ込めてラッキー☆」
    祖母「息子と孫を確保できてラッキー☆」

    全部このひとの我慢の上に成り立ってるんだよねえ…
    でも結婚してこの状況におさらばしたら後で苦しみそう
    結局こういうひとが損するようにできてるんだな
  15. 鬼女速名無しさん 2012年01月26日 18:36 - このコメントに返信 | 1981
    そこまで合わせる必要はないよ。
    自分の幸せを考えろと言ってやりたい。
  16.   2012年01月26日 20:50 - このコメントに返信 | 2005
    一度放りだしてもう一回親子で暮らさせてみて、何もしてくれない母親に愛想尽かさないと気付かないだろ。
    1番良い人間が1番損して、クズ共が楽をするなんて許せん。
  17. 名無しさん 2012年01月29日 17:04 - このコメントに返信 | 2377
    まさに1だけが苦労してる状態だな
    実母は金も出さず都合のいいときだけお母さんごっこができる
    子供は伯母との安全な生活より実母が恋しい
    実母に返すか親権貰うかはっきりしたほうがいいよ
  18. 鬼女速名無しさん 2012年03月01日 08:31 - このコメントに返信 | 7580
    ストーカーの法律みたく、近づかないような訴えをするとかは。
  19. 鬼女速名無しさん 2012年05月12日 13:16 - このコメントに返信 | 34243
    この人は、甥姪をはやく手放して自分の家庭をもった方がいいと思う。
  20. 名無しさん 2012年05月24日 17:12 - このコメントに返信 | 39996
    意味不明<甥姪養育
  21. 鬼女速名無しさん 2012年06月07日 16:13 - このコメントに返信 | 46788
    体のいい奴隷がいるから皆してそれに乗っかっているんじゃないかな。なんかほいほい引き受けちゃうタイプみたいだし。私ならこんな姪や甥とはさっさとおさらばする
  22. 鬼女速名無しさん 2012年06月21日 12:57 - このコメントに返信 | 53951
    オチがないのがもやもやする。
    結局どうしたんだろ。
    同情する気持ちもわかるけど子どもたちだって幼児じゃないならある程度生活の落差はわかるだろうし、それでも母親がいいなら返してやればいい。
    その子達がいつか後悔する日がきたら児相でも警察でも呼べばいいし、弟がどうにかする問題だよ。なんで弟は見て見ぬふりなの?
    報告者は早く結婚して自分の幸せを掴んでほしい。
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